jx4177

开头就不扯废话了，谁都知道这个话题是被中国的J20炒热的。

四代机的4S，隐身超巡环境意识还有超机动，哪个才是判别四代机的最主要的标准？没说的肯定是隐身，要说超巡，欧洲的台风战机也做到了，除了隐身这条，台风可以说做到了4S里的两个半到三个，但很明显它与F-22甚至F-35都有距离，为什么，就是因为这个隐身性能。而反过来看F-35，超巡它是没戏了，超机动也玄乎，4S里它顶多算个2S，那为何它是四代。无他，还是因为隐身，F-35是按照“美国可以输出水平的隐身性能”来打造的通用战机，连毛子这种一向吹己贬美的货色也不敢说F-35不算四代。

隐身带来的是什么，我认为是以下三条：1、难被发现；2、难被追踪锁定；3、难被攻击与命中。简单的说从科技水平上说，四代机的发现与搜索能力与三代三代半相比有优势，但没有质的改变，F-22的雷达探测距离还不是美国现役战斗机中最远的（最远是谁大家猜猜），但隐身性能带来的优势却凌驾其他方面。以前战机对拼就好比两个步兵穿着中世纪的鲜艳军装在野地打野战，现在四代战机则好比是穿了迷彩服还带伪装网的狙击手，枪还是一样的枪、眼睛还是一样的眼睛，但这身衣服不同了带来的优势却是压倒性的。

根据美国在历次阿拉斯加或者红旗军演中对F-22所做的测试，F-22的隐身性能足以让F-15战机的雷达在飞行员目视到F-22的时候依然无法锁定，而按照正常空战程序，所有被F-22击落的战机在被击落之前都无法知道F-22的位置。而所谓在演习中F-22被击落的例子，是演习一方将F-22的位置通报给F-15 F-16一方、F-22不准撤退而F-15 16可以无限进入战场轮战F-22的前提下才做到的。假如真的在战场上，F-22只要打完导弹就拍屁股走人，所有三代机哪怕知道F-22的位置都没机会能从屁股后赶上F-22。

说那么多无非是想证明隐身在空战中的效果。那问题就来了———假如双方都是隐身、双方都是四代机，那这个空战还怎么打。我之前已经说过，四代机的探测技术之于三代机不见得有飞跃，在探测水平没飞跃而隐身能力却有飞跃的前提下，四代机别说是三代机无法发现，连四代机自己也无法发现对方的四代机。所以当双方都有四代机，那四代机相遇的时候最可能的结果就是——不打。因为他们哪怕是相遇，也不见得能发现对方，哪怕是发现对方也是在极近距离，让机上火控系统还没来得及反应就擦身而过。同时，四代机之间哪怕真有空战，也是那种只可能发生在日本动漫与好莱坞大片上的个例，而不构成一种有体系有组织的空战模式，皆因双方太难发现对方与组织接战。让两个难以发现对方的四代机机队大海捞针的寻找对方，还不如去干掉那些如肉菜一样的三代机又或者炸烂对方的机场来得实际和有效率。

所以说，四代机不见得能抗衡别人的四代机，这个抗衡是指空战中的抗衡，而非如政治角力之类的更广意义上的抗衡。有了四代，不代表自己的三代不会被对方的四代虐、也不代表自己的国土不会被对方的四代敲开。假如双方都由三四代混杂，那四代的作用更多是一种威慑：你敢虐我的三代我也虐你的三代，假如对方的空军一色由四代组成，那己方无论有无四代都无法保证空防的安全。

但这不代表国产四代的问世没意义，首先这是一张很好的政治牌，因为四代的威力至少迄今为止堪比生化核武器，可以让对方的空防网一夜之间变成完全透明，输出四代的后果恐怕比输出生化武器更严重；其次四代的问世也许从某种程度上会让西方对华的武器军售松动，你看我有更好的你不卖东西给我只会损失自己的银子。再次我就懒得想了……

顺道纠正一下几个对四代的错误看法：

1、预警机能发现四代。美国的军演中F-15 16一方经常有预警机陪伴，某些场合还有地空导弹帮忙，但依然改不了被屠杀的命运。没任何蛛丝马迹显示预警机能提早发现四代，但因为其发现四代的距离短于F-22导弹的射程，反而其本身却成为极易被四代猎杀的高价值目标。

2、AESA能发现四代。AESA只不过改变了雷达波的生成方式，却没改变雷达波本身的性质，AESA发出的雷达波不具备任何额外的反隐能力。

3、维拉被动雷达能发现四代。这也是典型的空穴来风，这玩意其实并不大，小型的不过比手提箱更大一点点，这东西真要对四代有效，整合上现役三代三代半也不是什么难事，战机上完全有这个空间与载荷携带能力，问题没任何一家战机生产厂商有过这样的计划。是中国某些网民特别聪明还是这些厂商特别蠢，让大家自己判断。

4、长波雷达能发现四代。理论上似乎可以，但很多人都忘记了长波雷达是最早问世、精度最差也是最容易被干扰的雷达。无论是传说中的雷达波对消，还是二战已经出现了的无源干扰以及有源欺骗，对这种长波雷达都特别有效。简单的说这个根本就不成为威胁，战场上最先被发现、最容易被欺骗还有最先被摧毁的一定是它。就算长波雷达真的发现的隐形飞机，你怎么知道它是四代机而不是三代，又或者是人家弄出来的小小诱饵。

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• ssTory 金币 +80 精彩文章 希望再见兄弟大作 2011-1-14 09:59
• ssTory 原创 +1 精彩文章 希望再见兄弟大作 2011-1-14 09:59
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speedhc

我们有四代战机只是解决了有无的问题，真正要跟美军抗衡不是一件两件武器能够解决的，现代的战争都是系统对抗，从制电磁权、制信息权、制空权、制海权来看，如果没有一个完善的系统，靠单件武器是不可能扭转战局的！这点南联盟和伊拉克就是很好的例子，虽然他们都有性能还可以的米格—29战机，但是整个防空系统不全，战机起飞后跟地面联系被切断，雷达被干扰后就成瞎子、聋子了，在美军的打击下损失惨重！虽然我们空军最近进步不小，J-10、J-11战机装备部队，J-20战机首发成功，但是我们也要看到我们和美国空军差距还很大，这个差距不但体现在装备上，更体现在我们的作战体系和作战思路上，我们的空军一直都被当成陆军的附庸，没有完全发挥空军进攻性的特点，部队建设也不够，这次朝鲜飞机在中国境内坠毁事件就可以看出咱们防空体系的弊端，还没有真正对应急事件做出快速反应！因此，我们一方面要加紧研发装备，另一方面更要加紧空军体系的建设，我觉得后者比前者就要有紧迫性！

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2011-1-14 10:00

其实美国的意图很明显，要你跟我一起搞军备竞赛。
如果不跟也可以，我就领先你。跟了你就和我耗，看谁耗的起谁。
苏联就是这么给拖垮的。

meimeilll

咱拨点冷水。好武器在谁手里，在英雄的手里是保家卫国的利器，在狗熊手里，唉，。。。

piaoshiyun31

我的观点是不要把太多的精力放在革新上或者是模仿上而是把精力是时间放在如和针对一些未来战争中的主要武器进行一些克制这是相当重要的，有针对性的部署才是重要的，重点是技术上已经相对落后了，还去追赶别人是不太经济的行为特别是美国不开放某些技术和用影响力让别的国家也不对你开放的前提下，不要自欺欺人，也不要妄自菲簿。

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2011-1-14 10:01

hyjd

现在的情况是别人搞你不搞，你就落下风了，不得不搞
真要从最乐观的角度说起来，现在是中国不差钱，是我们在逼美帝搞军备竞赛，美国要维持世界霸权就得往里砸钱，说不定研发经费就是压垮美帝的最后一根稻草也说不准

美国战机载雷达最远的我记得是F-16的APG-68，300公里。这个雷达后来被以色列抄去加以改进，甚至卖到了中国，据说J10的雷达就是来源于此。对了，上次那个土耳其空军跟中国比试中所用F-4就很可能是以色列帮着改进的，也就是使用了这款改进于APG-68的雷达。

另外，对于现在很多人说中国钱多了，所以可以搞军备竞赛了这种话，我是坚决反对的。

中国真的钱多了吗？打个比方，一个农民，好不容易进了城，给洋老板打工了，挣的比在家种地多了，如果他这就觉得腰粗了，可以跟老板比富了，大家会不会认为他是个疯子？但很遗憾，我们有很多这样的疯子。

中国的钱多了，是从哪里来？中国现在就是在给美国打工，我想不承认这点的人不多吧。赚的都是血汗钱，却想要拿这个钱跟处于剥削地位的美国竞赛军备？难道，可以凭武力摆脱因为工业技术落后而不得不处于处于生产链最下端的地位？

中国现在就是面临这样一个疯狂的局面，却有无数人怀着这样歪曲的逻辑。

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2011-1-14 10:01

jx4177

引用:

原帖由 runot2far 于 2011-1-8 02:42 发表
美国战机载雷达最远的我记得是F-16的APG-68，300公里。这个雷达后来被以色列抄去加以改进，甚至卖到了中国，据说J10的雷达就是来源于此。对了，上次那个土耳其空军跟中国比试中所用F-4就很可能是以色列帮着改进的，也 ...

同学猜错了。
APG68在美国的战斗机载雷达中只是一个大路货色，是给F-16这样的单发轻型机做的，也可以说是中轻型雷达的标杆，西方的幻影2000或者阵风之类都拿自己的雷达比APG68远多少来说事。美国看得最远的战斗机雷达是APG63（V）3，是F-15雷达APG63的最新AESA版本。由于其不需要像APG77那样为了配合F-22的隐身性能而考虑低可被截获性，所以可以让它将AESA主动相控阵的大功率与远视野发挥得淋漓尽致，APG77的搜索范围大概是220公里，而APG63（V）3是300公里。对典型三代机来说搜索距离破百就算不错了，很多都是100刚出头。

海外传闻J10的雷达是APG66山寨版本，技术输入国是巴基斯坦，我觉得雷达这玩意照抄比较困难，但借鉴某些技术则有可能。APG66是F-16A/B型上的雷达，而APG68则是C/D型的雷达，论性能66不如68。不少人将J10与欧洲双风相提并论，但我觉得光是雷达这块J10就不如双风，哪怕J10的1473雷达达到APG68水平，台风的雷达号称机械扫描雷达中最强（比SU27雷达轻2/3而搜索距离远一倍）阵风更是用上了PESA被动相控阵。

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2011-1-14 10:01

zhenchuan

光讲看的远，不提米格31是不厚道滴。
在80年代它就装上了无源相控阵，当时就能看300千米远。前些年又改装成“屏蔽-M”型有源相控阵雷达，其雷达天线直径多达1100毫米（F-22A为1000毫米），据称对战斗机的探测距离可达350-400千米，然后毛子又为其量身打造射程超过200千米的R-37远程空空导弹，实在是变态到可以，呵呵要是和一般三代机玩超视距攻击，恐怕它们到死也不会相信是米格31干的。
米格31绝对是个“另类”，毛子做他就是专门用于远视距空战的，专门为超视距而做一款飞机这世界上找不出第二家了，烧钱啊不被拖垮才怪捏，这也符合毛子的一贯传统作风，同一类型武器把他细分为各种功能来做，各干各的活，米格31不能把各方面集成一体从而也印证了毛子技术上的不足，都知道除雷达外毛子的电子设备都达不到先进水平，加上米格31机动性超低，近距空战与其远距能力是成反比的，它也就是远远地偷偷地打了就跑，个人给它个外号叫“空中狙击手”

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2011-1-19 10:16

Melo3

现代战争不是通过一件两件武器来进行的

需要多军种多平面多武器形成的一个系统来协同作战

同样，对付敌人的四代机也不是光由咱们的某一种武器来负责的