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标题: [原创] 中国最亲密的战友之一——越南【SIS军事天地首发】 [打印本页]

作者: yangshu12345 时间: 2008-6-23 08:47 标题: 中国最亲密的战友之一——越南【SIS军事天地首发】

中国最亲密的战友之一——越南
———从农德孟访华看新时期的中越关系

越南跟朝鲜相比多了一个改革开放；越南跟巴基斯坦多了一个社会主义；越南跟俄罗斯相比它的弱小实力对中国基本不构成威胁；越南跟新加坡相比至少它没有60年一如既往的反华；越南跟美国相比——靠！蛮夷小国，也能跟美国相比？

　　1、中国的镜子——越南

　　一个国家所要求的无非就是两点，生存和发展。中国自韩战打败美国以来，自从中国迈步进入有核国家以来，中国独立生存，而不是依靠某些大国存在这个世界上已经不是什么问题，所以现今中国的核心只有一个——发展！不但要发展，而且要又好又快的发展。中国比欧洲、美国等发达国家已经起步晚了上百年，如果不以百倍的努力发展，如果不加快发展速度，中国很难在本世纪中期达到西方中等发达国家水平，很难在这个世纪的下半叶占领世界的制高点！于是发展成了中国主要的目的。想发展，必须跟世界绝大多数国家搞好关系！这个地球上一共只有不到200个国家和地区，除去那些人口在几万、十几万的小国，世界上较大的国家只有几十个！中国跟一个国家搞好关系，中国的敌人就少了两个！中国与一个国家为敌，中国的敌人就多了两个！越南在中国眼里是一个小国，但是在整个东盟里面却是一个大国！中国跟越南搞好关系，赢得的是整个东盟的友谊。

　　众所周知，中国和越南都是社会主义国家，信仰共产主义！在世界上，社会主义国家一共有几个呢？一个巴掌就能数过来（正好5个）。而这些国家中实行改革开放（越南叫革新开放）的一共只有2个！就是中国和越南！中国在改革开放中自称是摸着石头过河。改革开放这条河，水到底有多深，不但中国谁也不知道，在世界上也很少有经济学家能说出来！为了避免在改革中出现大的失误，一个现实中的越南是中国最好的参照物。毕竟两国同文同种，一衣带水，山水相连，又都是改革开放的社会主与国家，中国有了越南这个小白鼠，自身本可能遇到的改革中的问题，都可以避免或者提前找出对策。例如，现在越南的房地产、股市崩盘缩水40-50%，越南盾急剧贬值，通货膨胀仅4月份高达21.4%等等。由于越南是一个小国，它受外界影响的变化比中国这个大国要剧烈的多。中国领导人有了这个参照物，大可以及时调整中国的经济政策，以适应外界条件的变化。

　　2、小国的越南

越南周边大国林立，合计有中国、日本、印度、美国等大国在越南的周围。越南要么在各个国家之间保持平衡，要么彻底倒向一个国家！越南由于历史的原因，也由于自身的原因，不可能跟新加坡一样，在各个国家中保持绝对中立的态度。他只有在各个国家中找到一个依靠。美国由于侵略越南的历史，越南很难对其保持友好的态度；印度还是太落后，而且印度的手有没有办法伸这么远，所以不在考虑之列；日本由于在东南亚经济危机中让日元贬值，导致东南亚各国货币贬值加速，经济危机加重，在越南眼中是一个不负责任的大国，而且日本的八八舰队还没有达到威慑南中国海的程度；所以越南只有在中美两国之间找一个依靠。大家希望越南倒向美国，美国在金兰湾在驻扎一只航母舰队呢？还是希望越南倒向中国，跟中国合力对抗美国呢？

　　3、理性的看待中越历史

有人眼睛总是向后看，总是盯着别人的缺点不放，这样的人在现实生活中被叫做小心眼！有的中国人总是盯着中越历史不放，总是忘不了越南曾经迫害过几千华人，忘不了中越曾经的战争。我看这也是一种小心眼。假设美国总统去英国访问，大谈波士顿大屠杀，大谈英国对美洲的殖民历史，美英关系会怎么样？是继续友好，还是会发生倒退？结果是一目了然的。

　　英国原来是美国的宗主国，美国独立后依然跟这个宗主国关系良好，在二次世界大战中帮助英国挫败了德国的进攻。在英国衰落，美国兴起的今天，英国和美国的地位转变了一下，美国成了大哥，英国成了小弟，但是他们的关系依然没有转变，英国是美国最密切的盟友！
　　
　　大家总是对越南解不开心里的结，如果按照佛学就是有了心魔！其实大家大可以这么想，如果没有西方殖民者的入侵，中国跟越南、朝鲜的关系跟新疆、西藏没有什么区别。就把越南看成中国的一部分不就行了！实际上也就是朝鲜、越南独立了，才更畏惧中国。

　　4、走向大洋的中国

　　中国跟越南在某些人眼里有解不开的结！这就是南沙问题！中国跟越南直到今天终于解决了最后的陆地领土纷争，就在农德孟访华后，中国付出了一点贷款，越南付出了一些的悬而未决的领土。中越两国可以说是皆大欢喜！但是南沙群岛就不一样了！越南在很长好一段时间不可能交出本属于中国的南沙群岛！大家不少人想以武力夺回南沙群岛！在这里我想问一句，海洋的利益在那里？南沙的利益又在哪里？

　　有人说南沙有数不清的石油，这对于每年要大量进口石油的中国来说是必须的！中国一年进口的石油大约2亿吨！越南一年在南沙开采的石油不过一千多万吨，虽不说是杯水车薪，但是也可以说远远不够补偿中国的缺口！再有一点，就是开采代价问题。沙特、科威特等濒海石油输出国的石油开采成本是几美元到十几美元一桶，俄罗斯等石油输出国内陆开采石油的成本在二十到三十美元之间（因为加上了运费、陆地油田大多井深超过2000米）。海上石油开采的成本更贵一点！所以中国很少在南沙开采石油的原因：如果花大价钱去南沙建海上钻井平台开采海底的石油，还不如花同样的价钱去苏丹等国家投资油田划算呢（能建更多的油井，开采更多的石油，还能博得当事国的友谊）！

　　有人说南沙有数不清的鱼类及其他海产品！如果中国海域有足够的海产品资源，中国就不用大力发展远洋捕捞业了。小时候在课本里学到的南海一半是水、一半是鱼的所谓事实早以被蜂拥而来的中国捕捞船给捞光了。要不然大家认为中国出口的海产品占世界35%的市场占有率是怎么来的。不但如此，中国捕捞船还不时去其他国家的水域（如菲律宾）非法捕捞，被该国扣押后，给中国外交造成了很大的被动！所以，南海基本没有多少鱼类及海产品资源了。

　　有人说南沙有数不清的锰结核等资源！抱歉，南沙海域由于海水过浅，基本没有锰结核的存在，锰结核都存在于大洋深处的海底以水深4000~6000米为最佳！基本上所有的海洋大国大多去北太平洋捕捞锰结核。所以南沙富含资源也是错误的！

　　南沙是前进印度洋的桥头堡，这一句倒是真的，但是中国海军由于腿短，连南沙水域都无法去巡逻，所谓的前进桥头堡不过是孤悬海外的孤岛罢了！还有一点，如果中国海军踏进了印度洋，还不让美国、印度联手赶出来才怪！苏联曾经想要踏入印度洋，去侵略阿富汗，结果身败名裂！

　　南沙的利益在那里，我看主要是通道，领土和资源利益还在其次！南沙是中国出口产品，进口物资和能源的通道。中国进出口的绝大部分船只通过南海水域！通道，就要保证绝对的安全，如果中国跟东盟关系不好，今天越南在南海试验导弹，明天马来西亚在南海校验空军，后天印尼和菲律宾在南海联合军演，中国的海上安全就不能够得到保证。和平发展是中国今后四十年最主要的目的，搁置争议，共同开发，就是今后中国对南海的主要战略！
　　
　　5、结语
　　
　　最后说一句，一个国家跟做人一样，朋友一百个都不少，敌人一个都嫌多！中国领导人今年对待农德孟访华就做的很好，用经济利益撬动了越南的主权利益！越南同意在今年同中国解决陆上领土问题！我在这里希望中越海上领土问题和平解决，也希望越南永远守好中国的南大门！

大家不要以为自己比胡锦涛、温家宝更聪明，见识更多，知识更广，也不要认为自己比他们站得更高，看得更远！更不要认为你所知道的事情有什么他们不知道的，国家领导人身边的那一群幕僚都是用来做样子的，至于中国为什么跟越南搞好关系，等大家再过10年在来看看就知道了！现在诸位还太年轻了！因为10年前我也是跟各位一个样子的！

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-6-23 20:19 编辑 ]

作者: 小苗子 时间: 2008-6-23 08:52

找朋友，就要衡量自己的利用，要互惠。中国终于明白了这个道理。

作者: killerkidd 时间: 2008-6-23 10:31

我认同中越关系改善对稳定中国周边生存环境起到巨大作用，但中越关系的改善不能以越南的意志为转移，想和就和想分就分。抛开历史问题不谈，如果没有此次越南金融危机作乱，越南会张口向北京求援？越南再小也有30多万平方公里，8000多万人口，矿产资源丰富，随着中国东南沿海经济开始转型，投资越南的轻工企业越来越多，加上庞大的人口资源和矿产资源，越南经济复苏潜力巨大，复苏后美国再给仨瓜俩枣，会不会再次上演农夫与蛇的故事很难说。如果越南不拿足够的诚意，这样的邻居不帮也罢，就算帮只要让它饿不死就成。
插一句，楼主谈美英地位转变，现在的英国小弟一样哈着美国，甚至被美国阻击英镑损失惨重也照样甘当小弟。越南缓过这口气是否会重走英国旧路也是未知数。
以上是小弟浅见，望各位高手拍砖。

作者: 7086 时间: 2008-6-23 10:49

说胡话呢，白眼狼可不当我国是亲密战友．给个准确的定位，越南是中国的竞争对手，就冲着越南对我国的轻工业形成竞争我国就不能帮助越南,什么时候看到过哪个企业无私的帮助自己的竞争者？还有就是所谓欠债的是爷爷要债的是孙子，要是借个几百亿美金给越南你就甭想要得回来，除非我国把南海诸岛让给越南．同志们请忘记国际主义吧！这个世界上只有永远的利益没有永远的朋友．

作者: hsgenius 时间: 2008-6-23 11:12

中国自韩战打败美国以来……
哈~AB两国之战中C国战胜了D国、有点风马牛不相及的意味

中国比欧洲、美国等发达国家已经起步晚了上百年……
不是很多人还在说中国5000年前就有历史了，明朝就有资本主义萌芽了吗？现在倒是挺谦虚的说什么起步晚了上百年，世界大战又不是就我们国家在打，况且咱还不是战败国！

改革开放（越南叫革新开放）……
改革和革新在英文或越南语中是同一个词吧，有必要分那么清？

中国人总是盯着中越历史不放，总是忘不了越南曾经迫害过几千华人，忘不了中越曾经的战争。
不觉得中国人老盯着越战，大多数人提起时都只是嘲讽的口气，如开着解放车，拿着中国枪来和我军对攻等等，对于这种又穷又小的国家，我们会念念不忘吗，lz也把咱们骄傲的中国人想的不堪了一点。
倒是中日战争，国内的趋势倒是lz所说的“总是盯着中X历史不放，总是忘不了。”
只不过这也并不全是民间的意思，是高层政府希望看到有这样的形势，纵容鼓励之下才有的结果。一切都是服从政治需要，lz考虑事情未免过于简单化了吗？

作者: yangshu12345 时间: 2008-6-23 12:05

回7086
“给个准确的定位，越南是中国的竞争对手，就冲着越南对我国的轻工业形成竞争我国就不能帮助越南”

中国不可能永远出口袜子，出口内衣，中国总有一天也会出口客机、出口机密机床、出口高科技产品！日本今天出口什么，明天中国就会出口什么！越南就是中国的动力！说竞争对手也未尝不可！要向前看，不要向后瞧！
中国现在进行战略调整，人力资源成本开始增加，就是中国由轻工业产品出口向高附加值的重工业产品出口的转变！

还有就是所谓欠债的是爷爷要债的是孙子，要是借个几百亿美金给越南你就甭想要得回来
苏联欠了N多外债，国家都倒了，俄罗斯也要照还不误！国家之间如果欠钱不还，那个国家肯再借钱给你！

回killerkidd越南缓过这口气是否会重走英国旧路
只要越南共产主义掌权，就会永远防备着美国的和平转变，永远不跟美国一条心，防备着美国军队的斩首行动（缅甸军政府之所以不让美军去救灾，就是怕斩首啊）！不会让美国在金兰湾驻军！如果资本主义分子上台就麻烦了！
所以中国一定要维护越南现有统治者的地位！

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-6-23 12:14 编辑 ]

作者: zeusx 时间: 2008-6-23 12:07

大国就是大国，要有大国的风范，在一些文字问题上不要过多的斟酌，注重实效！

作者: dongfang120 时间: 2008-6-23 13:23

THERE IS NO FRIEND INDEED.IF THEY COULD FELLOW US FAITHFULLY,THAT'S ENOUGH

作者: fkb 时间: 2008-6-23 17:34

越南就要饿死它！让他瞎搞，这国家真的比较搞笑，自负不自知
还世界发展的南亚小老虎，狗屁！美国一个小拇指就按死它小样了，还不是要向中国大哥求救？
事前都想什么去了，你越南真的很牛B？万事不求人？

作者: jscsddd 时间: 2008-6-23 18:46

下面的原来的回复作废啦　只是觉的楼主过于理想化了
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我是忍着笑看完这篇贴子的，真的很有意思啊，

中国凭啥要对越南好？就凭越南是社会主义？而且是改革中的社会主义？哈哈哈
越南凭啥会倒向中国？就凭越南是小国？哈哈哈
中国凭啥要原谅越南？就因为几个老牌资本国家发展沿革的历史？哈哈哈
中国凭啥不能要回被占的南沙诸岛？就以为现在哪儿资源少，而中国海军又实力不足？

只有永远的利益，没有永远的朋友，现阶段用忍让搞好周边关系是对的，什么中国最亲密的战友之一，什么希望越南永远守好中国的南大门这句话，还是不要说出来丢人的好，你的宽衣解带，投怀送抱，一厢情愿可以理解，只是人家越南未必会领情，

越南这种小国，天生就有一种离心力，特别是有敌对大国支持下，只能显示自己的实力进行威慑才能保持地区的稳定

[ 本帖最后由 jscsddd 于 2008-7-13 02:20 编辑 ]

作者: city878198 时间: 2008-6-23 19:09

越南人是从来不知道满足的,这种朋友不要也罢.

作者: gongdianlong 时间: 2008-6-23 19:25

未免有些一厢情愿了吧。跟中国同种的国家大都很恨中国。因为她们曾经是中国人，而现在不是了，为了强化和认同自己的身份，只有一个途径，就是憎恨中国。

作者: vance321 时间: 2008-6-23 21:47

强烈支持十楼。

什么叫汉奸言论？看楼主就是；什么是卖国精英表率？楼主完全当之无愧。

忘记历史就是背叛！这句话果然是血淋淋的。

我来一段段的驳斥楼主的狗屁：
“越南跟朝鲜相比多了一个改革开放；越南跟巴基斯坦多了一个社会主义；越南跟俄罗斯相比它的弱小实力对中国基本不构成威胁；越南跟新加坡相比至少它没有60年一如既往的反华；越南跟美国相比——靠！蛮夷小国，也能跟美国相比？”

朝鲜也在主体思想的指导下，进行新经济的建设；巴基斯坦那是中国的盟国，越南不是；俄罗斯虽然比越南强大但没大量驱赶华侨，杀华人，杀中国边民，这些数字绝不是几千，也不是几万，这个数字呢，建议去看看香港出版的《越南船民研究》；越南反华历史，绝对比新加坡悠久，起码从宋代开始，而且是一如既往。

作者: vance321 时间: 2008-6-23 21:58

社会主义国家信仰共产主义？这话让人笑掉大牙。国家的发展呢，到底是“锅里有碗里才有”，还是“小河水满大河水涨”，现在还在争论。在我看来，主流媒体那是坚决认为“锅里有碗里才有”。
中国和东盟的关系么，是越南决定的么？真的很好，很强大。就我所知，越南加入东盟也就最近的事，怎么就突然变成东盟的盟主？和越南搞好关系，就能赢得东盟的友谊？怎么我觉得这个不是在说国与国的关系，倒像是在说政府里面的上下级关系。。。
楼主列举的越南的那些数据，实在是无语。楼主肯定是实现了共产主义（县处级以上干部），否则，怎么不列举下我们自己的数据，看看如何？

作者: vance321 时间: 2008-6-23 22:05

美国航空母舰驻扎在金兰湾？如果那样，越南终于实现了它的梦想——成为美国盟国。可惜很难。
再说，中国去讨好越南，就能防止美国航母编队不驻扎金兰湾？我看也很难。

62年，前苏联在古巴部署核导弹为什么失败？是美国和古巴关系好？是前苏联和古巴关系不好？

有点常识，有点脑子好不好？没实力，再好的谋略都是笑话。

作者: vance321 时间: 2008-6-23 22:10

我再怎么有理性，也没法做到楼主在“3、理性的看待中越历史”里面的鬼扯。

楼主的要求呢，只能要求我讲党性，以“同党中央保持高度一至”这样的说法来要求我。当然前提是：我是个基层党员。

作者: vance321 时间: 2008-6-23 22:15

最后呢，1千万吨/每年的石油，就是苔藓之疾，无关痛痒。因为，我们的需求，是“2亿吨/每年”

这样不叫卖国，还有什么是卖国？

作者: 秀才2008 时间: 2008-6-23 22:49

越南在打退了美国人之后,有和中国打了一架,至于结果如何,反正是有了这种感觉"我打不过他们(中国和美国),但收拾你们(东盟国家)还是没有问题的",所以说他始终都有想当地区领导的意图,可惜啊.他们都不听他的

作者: jscsddd 时间: 2008-6-24 06:42

引用:

原帖由 韩战专家 于 2008-6-23 22:15 发表

所以说SIS军坛的嫩人很多。地缘政治什么都不懂，看了个帖子就来卖乖。只能落得一次次被嘲笑的结果。

看过你的贴子，所谓韩战专家，早就被人批得一无是处，还有胆子跑来嘲笑别人，让人佩服。有理就拿出来讲么，恭候赐教。只是你懂越南的地缘政治么？你连韩战的事都讲得漏洞百出，还敢出来教训人，省省吧，只能自取其辱，让人更加鄙视罢了

[ 本帖最后由 jscsddd 于 2008-6-24 06:53 编辑 ]

作者: jscsddd 时间: 2008-6-24 07:07

呵呵，以下是引用某人对专家说的话，余深以为然，呵呵

黄口小儿又开始张嘴乱喷，转的原文就是一堆垃圾，张嘴就是错，还有脸在评论中说“贝文亚历山大这种亲共分子写出来的垃圾根本经不起推敲。”，撒谎专家转的这个帖子才是经不起推敲的垃圾，自己在评论中就羞羞答答地承认数据有争议，什么争议，纯粹的狗屁数据，还裁军两千万；买卡西主义什么时候出台的原文作者都没搞清楚。这种文章也拿来转，不是总批评军区版主是军盲不懂军事让垃圾帖横飞么，老夫对你早有断言，你自己就是个谎言与垃圾制造者。

地址在此，诸位移步，可以过去一饱眼福 lol
http://69.4.239.127/forum/thread-1141325-1-1.html

[ 本帖最后由 jscsddd 于 2008-6-24 07:12 编辑 ]

作者: jscsddd 时间: 2008-6-24 16:25

楼上，要反驳别人就得摆事实讲道理，不是一顶大帽子给人一戴就可以定论的。
你的贴子另外讨论。
照你说的，请问越南在东南亚的地缘格局里扮演什么样的角色？发挥什么样的作用？由中越关系，到整个东南亚地区，其对东亚海上石油运输线的影响，简问之，以越南的地理位置和历史恩怨，它怎样运作才能获得最大利益？又以何应之？

[ 本帖最后由 jscsddd 于 2008-6-24 16:27 编辑 ]

作者: jscsddd 时间: 2008-6-26 18:24

复24楼的同志：看你扯什么地缘政治之类大话，我就想看看你有啥高论，有点失望为什么你总是给人一种夸夸其谈，一种万金油的感觉？越南为什么会统一，中越为何起冲突，回顾历史展望未来，恐怕双方都是各有滋味在心头吧

[ 本帖最后由 jscsddd 于 2008-6-26 18:46 编辑 ]

作者: 生于七十年代 时间: 2008-6-26 20:01

告诉大家一个内幕消息：yangshu12345写这稿子的时候，发烧，而且高烧４３度，所以说了胡话，第二天好了，回头一看，坏了！这与了这篇东西，可得把自己一身给英名给毁了Ｄ！！大悔，可又不能删除，只好硬着头皮说了几句以老买老的话出来压压这些挑剔的后生辈：大家不要以为自己比胡锦涛、温家宝更聪明，见识更多，知识更广，也不要认为自己比他们站得更高，看得更远！更不要认为你所知道的事情有什么他们不知道的，国家领导人身边的那一群幕僚都是用来做样子的，至于中国为什么跟越南搞好关系，等大家再过10年在来看看就知道了！现在诸位还太年轻了！因为10年前我也是跟各位一个样子的！
　　晕，狂晕，有皮厚的，可没见过这么皮厚的！！竟把我们敬爱的胡总，温总给搬了出来，而且说自己的思想与他们现在是一致的，同一水平的！晕，汶川大地震时，胡总．温总身先士卒，到最危险的地方去，请问，你老人家在哪呢？
　　越南根本就是条白眼狼！！养不熟的白眼狼！！！越南战争后，中国诞生了很多＂海豹人＂．什么是＂海豹人＂？先得弄明白什么是海豹起，海豹无手无脚，只能靠身体的力量在搁浅的岸上滑动．我们最可爱的人民解放军官兵，被越南俘虏后，男的被练刺刀，几个围攻一个，不死后，锯去四肢，女的，被奸，然后被迫怀孕，再锯去手脚．．．．．．这就是海豹人，你明白吗？！在沈阳的一个部队疗养所里，有几百个这样的海豹人，你知道吗，每人配一个专护，吃喝拉，都由他人帮忙，冬天，有太阳时，护士每人一个，抱海豹仔一样的把他们抱出！！！
　　南沙列岛，越南都干了些什么？你和胡总温总一样的水平，我相信你也看得到，所以，我们造航母了，不但为了对付变态的小日本，而且，也让越南－你说得这个亲密的战友，也要尝尝铁拳的滋味！！

作者: yangshu12345 时间: 2008-6-27 09:08

拿小说中的海豹人来做证据，不怕别人笑话吗？

稍微懂点医学常识、有点大脑的人都知道，高体位截肢的手术有多难，需要大量的血浆和特殊的昂贵药品，并且需要非常专业的专家医师。当时的越南有那个条件吗？四肢动脉血管众多，股动脉一旦切断，即使是穿透伤也可能在短时间内失血死亡，故截肢术一般在有血库的大医院施行。术中需及时用电烙铁及止血钎止血，否则高位截肢死亡率绝对是百分之百！难道越南的医生个个都是神医喜来乐吗？
难道越南人会在这些海豹人身上动用他们最好的医生、花费大量宝贵的血浆和昂贵的药品吗？而他们自己在前线的大量伤兵因为没有好的医生和血浆药品，在那等死吗？要知道这些海豹人如果让国际舆论知道的话，那么国际上那些保持中立或反对中国的那些国家，特别是西方国家会一边倒的支持中国。就像美越战争一样，美国占尽优势却被几条美军屠杀的新闻搞的在国际上的孤立，最后不得不撤兵。越南当局不会那么傻吧？
军事论坛上自称为有越战经历的人基本认为此为虚构。

作者: 7086 时间: 2008-6-27 11:44

引用:

原帖由 yangshu12345 于 2008-6-23 12:05 发表

中国不可能永远出口袜子，出口内衣，中国总有一天也会出口客机、出口机密机床、出口高科技产品！日本今 ...

要想出口客机，精密机床之类的高科技产品谈和容易？要真正出口高科技产品，我国的高科技领域就必须超过美日，这不是短时期可以做到的．而且要想发展高科技和出口低附加值产品之间并无矛盾，很多人认为中国的劳动密集型产业不行了，高科技产业就必然能发展起来，我看这纯粹是胡扯．再说中国有那么多人口，需要许多的就业机会不是高科技产业可以提供的．所以对于任何可能威胁中国出口产业的国家（就是抢中国农民工兄弟的饭碗）都必须尽可能的削弱，哪能在去帮助？

作者: CA9090 时间: 2008-6-29 16:05

中越关系正常化符合中越两国的国家利益,胡温的决策是绝对正确的.

作者: oyarr 时间: 2008-6-29 17:15

中国有亲密的伙伴吗？看看我们周遭的十几个邻居，就包括朝鲜，有和我们休戚与共的吗？远亲不如近邻，我们还不具备成为一个超级大国的根基。

作者: lst780806 时间: 2008-6-29 18:14

楼主的一番解读让小弟由衷佩服，说心里话小弟的原创应学习您的分析风格。
正如楼主所言，对越南的关系应同样放在重要睦邻关系的位置，的确越南是南海的咽喉，地理位置显赫，从苏联的金兰湾港口军事基地就应看到这一点，南海是中国通往海洋的门户，有谁能在自己的门口放一个定时炸弹？
是的，中国跟美国对越南人民来讲是有一些战争阴影，但相比较越共永不会选择美国，有一些交往也是经济利益在驱使。但部分国人总盯着南海的主权纷争，咱们不妨这么考虑，如果换作自己处在这个位置呢，对于丰富的海洋渔业跟资源，您能不去争取吗？社会主义国家本来就少，中国应发扬老大哥的精神去团结他们，而不是往敌人的怀抱里摧。
我记得前两年胡主席访问完朝鲜然后又去了越南，在这两个国家里所受到的礼遇是何等的尊崇，是的，我们不在意这些浮华的面子，是的，只有永恒的利益，但我们也要有个远近呀！
看看对日本，中央的决定错了吗，小弟看未必，胡主席不是汪精卫，他是在领导中国人民走复兴之路，走强国之道，我们不怕谁，但我们现在需要的是老百姓都能过上好日子！
一颗红心献给楼主的精辟论述，希望看到您更多的原创帖子！

作者: gun007 时间: 2008-6-30 11:40

丘吉尔名言:"没有永远的朋友,也没有永远的敌人".国与国之间永远是这种辨证的关系.

作者: happyfriends 时间: 2008-6-30 11:58

越南在国际上是啥地位咱先不讨论，就凭着越南所处的地理位置我们也应该团结它。
它是一小国必须有所依靠才能生存，咱中国不帮它，美国来帮，咱们损失的更多。
唇亡齿寒没有永远的敌人，团结它并不是一味的支援，我们可以在有利益可图的情况下来进行经济渗入。
所以我觉得越南虽小，越南虽坏但如果我们能正确处理好这次关系对我们国家是相当有好处的

作者: yiwei258 时间: 2008-6-30 13:17

等着瞧，中国和越南马来等国在南海会有一个妥协。到时候大家准备骂娘吧。

作者: hyunf 时间: 2008-6-30 13:27

我认为楼主的分析不甚准确，还应该从越共内部的派系斗争进行进一步的分析。越共内部有亲中派，也有反中派，目前应该是亲中派占优。个人感觉越南的经济改革简直就是照抄中国模式

作者: gangbang 时间: 2008-6-30 13:44

通篇文章貌似很有道理其实有很多论点经不起推敲的

1 社会主义我们还是社会主义吗？就算是社会主义国家就惺惺相惜了吗？越南的改革经历给我们做参照？反了吧？
2 不知道为什么小国要彻底倒向一个大国？还必然？没看出来啊
3 南海你了解多少你列举的资料经过论证了吗？就算南海一无是处马岛比南海不知道差多少了撒切尔为什么劳师远征？
4 lz觉得对高层的意思很了解了？我可以认为你是yy吗？

不过还是对lz辛苦码字道声辛苦

作者: yangshu12345 时间: 2008-6-30 14:04

1 社会主义我们还是社会主义吗？就算是社会主义国家就惺惺相惜了吗？越南的改革经历给我们做参照？反了吧？
什么叫社会主义，就是财产公有、生产资料公有的国家，中国土地等生产资料是公有的，政府可以随意剥夺国民的住房，应该可以算社会主义，而且社会主义国家都是集权国家，非民主国家。
越南一个小国，对危机的抵抗能力自然就差，往往中国楼市只是下跌，越南楼市已经崩盘了！

2 不知道为什么小国要彻底倒向一个大国？还必然？没看出来啊
沙特、韩国、以色列、新加坡倒向美国、荷兰、波罗的海三国倒向欧盟、马尔代夫、锡兰倒向印度，朝鲜、巴基斯坦有中国撑腰！
法国一直没加入北约因为他是大国！

3 南海你了解多少你列举的资料经过论证了吗？就算南海一无是处马岛比南海不知道差多少了撒切尔为什么劳师远征？
南海的资料都是网上查的！我没说要放弃南海，只是说南海问题可以搁置争议，共同开发，现阶段以中越关系为主！
英国背后是整个西方世界，如果没有法国拒绝向阿根廷提供飞鱼导弹，没有美国提供的军事卫星情报，没有德国提供的209潜艇数据，英国能坚持几天？
中国要是对东盟动武，对抗的也是整个西方世界！

4 lz觉得对高层的意思很了解了？我可以认为你是yy吗？
高层的意思就是搁置争议，共同开发，多看看《参考消息》，《人民日报》不就知道了，还用得着YY吗？

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-6-30 14:07 编辑 ]

作者: 跳水自杀 时间: 2008-6-30 14:19

共同的社会主义是骗小孩的,没有永远的敌人和朋友,只有利益!

作者: sunraingraph 时间: 2008-6-30 14:25

没办法，不哄着他，他万一倒向美国，我们就很被动‘了

作者: su35mkk 时间: 2008-6-30 14:57

社会主义各国都在防备着美国的颜色革命.越南也不例外
搞金融风暴的也是美国人.越南不会向美国求助求助

作者: beretx 时间: 2008-6-30 19:38

这个~同志们!注意情绪!我发现有些兄弟的观点已经有点情绪化了!

作者: patin 时间: 2008-6-30 20:17

楼主说的很有道理!
越南究竟是社会主义国家,虽然跟中国干个仗,但是从长远利益来说,跟越南搞好关系,对中国未来的发展是至关重要的!

作者: PIGBOY_1971 时间: 2008-7-1 16:56

国家之间永远只有利益，而没有朋友，像毛时代那样不计利益，不计成本的对外交往，不会再有了。

作者: wenlaobao 时间: 2008-7-1 17:12

楼主是不是有病，不管怎么说，一个崩溃的或者分裂的越南才是个好越南

作者: wxh_hao 时间: 2008-7-4 13:45

越南不能算是我们亲密的战友呀，这是一个忘恩负义的国家，作为国人千万别忘了十年对越自卫战对我们国家人民造成的深深伤害呀

作者: dj_3000 时间: 2008-7-4 17:42

关键是你想和他好但他弱小也不一定会喜欢和你在一起啊一相情愿也不是办法啊
中国虽然不要和他搞的很好但只要没矛盾就好你强大了他自然会靠过来的

作者: wuht_79 时间: 2008-7-4 23:16

对这种国家就是该利用的时候利用，等利用完了就一脚踢开，没必要讲什么情面。比如我们也可以去利用他们的廉价劳动力嘛

作者: xy2b 时间: 2008-7-8 23:25

v现在诸位还太年轻了！因为10年前我也是跟各位一个样子的！
评论暂且不谈这句话很经典啊

作者: irggl 时间: 2008-7-10 00:23

哼哼，但愿这些猴子们知道挨打是很疼的。老天保佑他们不会在我们背后戳一刀。

作者: CCCPktb 时间: 2008-7-10 03:58

看到亲密的战友，我就想到了林副主席！哈哈！不最后也反革命了！没有一个会合你亲密到底的。

作者: 一品秀才 时间: 2008-7-10 21:06

我记得:大明帝国时,越南可还是中国的属国!但这种小国历来就反复无常,说什么越南是中国最亲密的战友,真是太可笑了!

作者: sexinsexgd 时间: 2008-7-11 13:55

越南根本就不是中国的朋友，只是一只忘恩负义的狼，它会在我们虚弱的时候狠咬我们一口

作者: 289425068 时间: 2008-7-11 18:04

呵呵，感觉楼主说的很在理，看了评论，不知道为何却有这么多人反对。也许正印证了你所说的那句话 “现在诸位还太年轻了！因为10年前我也是跟各位一个样子的！”

作者: 于紫降 时间: 2008-7-13 05:42

我觉得不能称之位朋友，只能称之为合作伙伴，毕竟我们和越南还有领土争议，且近年来不断挑衅我们，用之为友，战之为敌

作者: tony612 时间: 2008-7-13 17:00

楼主说得对放眼中国周边乃至全世界我们似乎始终缺少一个真正的朋友就算把英美分开来各自都是强国更何况现在他们还抱团在一起中国缺的就是这么一个强力的盟友

至于越南问题不管是历史遗留还是南沙群岛始终有许多问题存在公司有个越南人他曾经在中国读的大学他现在在中国上的班但是他对中国的态度非常不友善言辞当中有很强的反华情绪而且给我感觉这种情绪在越南还比较普遍因此我认为目前来谈中越成为最亲密的战友还为时过早同时就算越南成为中国的盟友在战略价值上对中国提升不大

与其费尽心思解决中越存在的那么多问题还不如花这心思把小日本拉过来。以小日本的脾气决不甘心长期看美国人的脸色中国要更强大需要一个盟友小日本要不看别人脸色也需要一个盟友如果在亚洲中日能忘记过去的不愉快结成盟友那对抗英美联盟就指日可待了。

作者: OKAYPRC 时间: 2008-7-13 18:08

当年的“白眼狼”是我们对外政策不明确，不成熟造成的！
显然丫们得到了应有的教训，我们也长了经验！
近期的“对越援助问题”是建立在“有条件支援”的基础之上进行的！
这样丫们的“命脉”也就会慢慢地被我方掌握，不会再留下“祸根”的！
红心献上，無敵感谢楼主的分享！

作者: pikaqiu2008 时间: 2008-7-13 18:39

越南不是中国的镜子，恰恰相反，中国是越南的镜子，越南自改革开放以来，都是沿照中国的发展模式来进行国内改革的。
中国的各项重大经济政策一经实施，越南是第一个去关注的。如果效果明显，便进行学习借鉴。一般来说越南的各项重大经济改革都是在学习中国改革政策的基础上经过几年或者十年左右时间才具体实施的，也就是说中国是实验田，用的好了越南就拿来用，没什么效果的就弃之不用。所以说，中国是越南的镜子还比较贴切一些。这次越南的经济危机完全是越南政府头脑发热好大喜功造成的，是他们自己的原因，当初没从亚洲金融危机中学到经验。

作者: a123570868 时间: 2008-7-13 21:12

中国最亲密的战友之一？楼主说的有些过！
不过楼主说的要搞好和越南关系是有道理的，这也是我们要发展的关键，我们需要一个和平环境来发展的！

作者: lfyzylk 时间: 2008-8-9 23:25

越南就是一条喂不熟的狼，就是忘恩负义的典型小人。

作者: wolalala11 时间: 2008-8-10 14:07

奥运会后，如果国内经济出现较大问题比如股市或楼市，说不定会拿越南开刀转移国内注意力。

作者: zzip 时间: 2008-8-10 14:27

没有永远的朋友，也没有永远的敌人，只有永远的利益

所以，不要幻想越南会是咱们的朋友

另外，现在没有什么意识形态上的问题了，还社会主义和资本主义势不两立？？

作者: 4190848 时间: 2008-8-10 16:57

没有什么最亲密的战友，只有永恒的利益。昔日越南不是反咬中国一口？楼主，那个利益比较大，那个和谁就是战友。我就很不相信越南，巴基斯坦，俄罗斯等国。一切都是围绕着利益在旋转，其他我不想多说。

作者: lingfengdong 时间: 2008-8-10 22:07

不可信毕竟白眼狼就是白眼狼! 还是怕被他们咬一口

作者: liuzhua11 时间: 2008-8-10 22:54

支持楼主的看法，我也认为中国现在最需要的是自个的快速发展，而不是为了小面子到处树敌！！

作者: zhoulei 时间: 2008-8-11 00:43

我不赞同楼主的观点
让越南守南大门？这实在是幼稚的想法，任何一个国家，如果把国防安全寄托于别人，那么这个离灭亡也就不远了
看看美国，在东太平洋有日本、韩国一众小弟的情况下，还大量部署高端军备，占据战略要点。试问，现在世界上，有谁能撼动美国在东太平洋的地位？没有，但是美国仍然不遗余力的进行控制与遏制。
唯有自己的军队才是安全的保障！
越南不会，也不可能成为中国的小兄弟。原因有二。
第一，双方战略利益存在冲突，越南要发展，要强大，南中国海是他必然，也是唯一的选择，而南中国海则是中国在二十一世纪最重要的战略通道，双方对待国家战略利益的分歧决定了双方不可能真正成为战略盟友
第二，越南现在以东盟领袖自居，试问一个抱有大国想法，领袖憧憬的反复国家会真心实意成为中国盟友吗？不可能，因为越南一旦成为真正的东盟领袖，那么他可以操作东盟在南中国海拿到更多的利益，中国又用什么去打动越南呢？
所以，中越之间的关系现阶段是平衡，中国一旦强大，越南在南中国海侵占的利益必定是要全部返还的。

作者: duan377 时间: 2008-8-11 01:10

越南是中国最亲密的战友？楼主？搞么事呢？越南现在还在和中国争南沙群岛呢，还不惜与中国一战？这是最亲密的战友吗？中国现在最亲密的战友只有巴基斯坦。

作者: 中国诸葛 时间: 2008-8-12 12:18

越南，原本是中国人民的同志加兄弟在越南亡国时中国人民对越南进行了无偿的帮助，用毛主席他老人家的话说；中国人民每人少吃一口，也能让越南人民吃一年，并且中国政府对越南的政策是凡是你们需要的，我们这里有的，我们要全力援助你们，号召全党，全国人民，全军尽一切可能支援越南人民。在当前越南发生经济危机中国政府应该怎么办，大家有不同的看法，我认为最好隔岸观火。想想我们长眠在那里革命烈士。

作者: zx8981 时间: 2008-8-12 13:14

中越关系要从长远来看，应该结为伙伴关系，争端可以搁置

作者: taikongchaoren 时间: 2008-8-12 21:32

怎么看越南也不是中国最好的朋友和亲密的战友.

作者: 最后一天 时间: 2008-8-13 00:46

自古以来寸土必争何况是南沙那么大的地盘不管是从战略角度还是经济角度都不能放弃楼主说那城以前一半是于一半是水现在于全被打光了难道就因为没有于就不要那地方了吗试问你是不是每次吃完饭后就把碗砸掉一但有了南沙的实际控制权之后对中国的好处不是让你想像的那么少也不能为了讨好越南就把大片的土地让给他们你什么时候听说地用土地能换来真正的和平?????

作者: hyx3316 时间: 2008-8-13 07:48

楼主总是那么一厢情愿，你以为我们国家对待越南好它就会反过来感激我们国家？追溯７９年为什么两过交战，之前我们国家援助了它们多少人力与物资后来还不反咬我们一口．再到现在的他们那个什么农德孟访华，楼上的朋友也说过，如果没有经济危机那家伙可能来北京吗？事实都摆在眼前．合作的伙伴首先的原则就是互利互惠，三两天又咬自己一口的伙伴不要也罢．

作者: smw8692 时间: 2008-8-16 10:00

我有点同意楼主的观点，但是我对越南确实一点好感都没有，因为他不具备与我们打交道的实力，却始终窥视我们的神器，对我们华人也极不友好。表面上看连过好象都是同样的社会制度和信仰，可是我始终怀疑这个弹丸小国在社会主义与民族主义之间权衡时会优先前者。对付他们我们只想着如何利用一下即可，不必太费脑筋

作者: chuyikui 时间: 2008-8-21 18:39

很多人没有到过中越边境，只是在不知道真相的情况下夸夸其谈，越南在南海武装抢劫我渔船你能容忍吗？！在边境为修河道殴打我边民你能容忍吗？！多少矿老板到越南投资，一旦挖出矿就被驱逐出越南，连设备都不允许带回中国等等，一个卑劣民族的丑恶嘴脸能让大家让它替我们守好中国的南大门吗？笑话！

作者: 城一 时间: 2008-8-21 18:59

楼主分析的有一定的道理啊! 但主权还是主要的.

[ 本帖最后由城一于 2008-8-21 19:00 编辑 ]

作者: 色天 时间: 2008-8-21 19:30

没有永远的朋友和敌人
国家之间永远是国力和经济实力的打拼

作者: tyzyjyxy 时间: 2008-8-21 21:50

从公元968年，越南丁朝脱离宋朝建立大瞿越国以来，和中国的战火就一直不断。由于国力的巨大差异，虽然越南也获得过一些胜利，但大部分时间还是附属称臣。越南的传统教育就是渲染北方的中国如何残暴、贪婪，如何欺压越南，如何对越南抱有野心。越南人对中国的敌意可以说从内心深处是根深蒂固的。

作者: zary 时间: 2008-8-22 00:12

越南是中国的朋友？？绝对不能认同。越南和美国勾搭十几年了，经济危机看不到金主出手，这才跑到中国求援。东南亚的国家里面也就泰国能和中国拉个手，其他都很危险。

作者: starss 时间: 2008-8-22 10:44

国家之间永远只有利益，而没有朋友，像毛时代那样不计利益，不计成本的对外交往，不会再有了。

作者: liang8202a 时间: 2008-8-23 05:25

越南就是只喂不熟的狗，可不能对它好了，就得没事抽抽它

作者: dahui12 时间: 2008-8-24 13:50

最好的办法是把越南的女人都吸引到中国来，即解决我们男多女少问题，也可以让越南不战而亡。

作者: goujiba 时间: 2008-8-24 23:00

中国和越南能成为亲密的战友么我深表怀疑就和现在猛炒巴基斯坦一样

作者: leshan110 时间: 2008-8-24 23:53

哎，狗改不了吃屎的本性，看着吧，早晚人家翅膀硬了，还不知道怎样了

作者: cashplane 时间: 2008-8-26 15:29

国家之间没有永远的朋友,也没有永远的敌人!

作者: 911311 时间: 2008-8-26 18:57

越南小鬼是养不熟的鸟啊，不要轻易相信越南人，要不然，就要被他背后捅一刀，

作者: 911311 时间: 2008-8-26 18:58

越南小鬼是养不熟的鸟啊，不要轻易相信越南人，要不然，就要被他背后捅一刀，

作者: 3166yao 时间: 2008-8-27 10:13

说的好说的好啊
对你的评价很赞同

作者: cwdmdb 时间: 2008-8-27 14:15

中国现在的麻烦都不少了，国有资产都没有了，还跟越南比什么，就算比它强有什么用，楼上几位说的也没错，怕你们是看不到啦，没那一天

作者: lnfcrsj 时间: 2008-8-27 14:23

中越和美英的关系没有可比性
2个相接壤的国家在骨子里都是仇人

作者: rossonerozl 时间: 2008-8-27 16:44

很难说清楚对越南是个什么感觉~跟朝鲜不同~跟老巴也不同~
朝鲜是一个无赖国家~至少我是这么认为~
老巴也是因为自己的国家利益只能坚定的依靠我们中国~这个关系应该是相当相当稳定的.
越南不同~作为东盟的大国~在一定范围内~他是一个大哥的心态~
但是到了更大的范围内,他又变成了别人的一颗棋子~
这就会使他们的国家政策和立场很不稳定~
时而变成大国的马前卒..一会又要变成东盟的带头大哥~所以~总是有些摇摆的~
楼主的话很在理~南沙的最最重要意义就是海上通道!!不仅仅是中国的,也是很多其他国家的~
所以南沙注定不会太平~任何国家都不想自己的海上生命线攥在别人的手中啊~
但是~我们以一个非常良好的姿态,表达了我们希望和平的愿望~这就占据了绝对的主动了~
我觉得这个意义是很重大的!

作者: wwqww 时间: 2008-8-28 09:26

“朋友一百个都不少，敌人一个都嫌多"不损国家利益前题下应该广交朋友.

作者: xhnec 时间: 2008-8-28 14:25

我认同中越关系改善对稳定中国周边生存环境起到巨大作用，但中越关系的改善不能以越南的意志为转移，想和就和想分就分。抛开历史问题不谈，如果没有此次越南金融危机作乱，越南会张口向北京求援？越南再小也有30多万平方公里，8000多万人口，矿产资源丰富，随着中国东南沿海经济开始转型，投资越南的轻工企业越来越多，加上庞大的人口资源和矿产资源，越南经济复苏潜力巨大，复苏后美国再给仨瓜俩枣，会不会再次上演农夫与蛇的故事很难说。如果越南不拿足够的诚意，这样的邻居不帮也罢，就算帮只要让它饿不死就成。
插一句，楼主谈美英地位转变，现在的英国小弟一样哈着美国，甚至被美国阻击英镑损失惨重也照样甘当小弟。越南缓过这口气是否会重走英国旧路也是未知数。

作者: danyanpi1234 时间: 2008-8-28 15:25

在商品经济的社会了,没有永远不变的关系.

作者: woaihude 时间: 2008-8-28 15:43

越南在当时号称世界第三大军事强国，外号“小霸”嚣张气焰你以为是开玩笑的？中国领导人有没有政治阴谋？我很明确的告诉你：有！因为越南妄图统一柬埔寨、老挝组建成中南半岛联邦国家，这不是开玩笑的，一个小小越南就已经很NB了（现在还占了中国最多西沙、南沙岛屿），如果让越南吞并中南半岛成长为东南亚第一强国打越南表面看是要用战争教训越南这个反骨的“第三强国”，从组织深层意义而言更是警告越南想做大国想都不要想，东亚只能有一个大哥那就是——中国，想在中国的屁股蛋下崛起连你的破草窝都给你宣了

作者: 含糊 时间: 2008-9-1 15:09

狗日的越南也配做我们的朋友吗一个见利忘义的鸟国别忘了以前还侵略过我们现在还想在南海分我们的羮不能要这样的朋友

作者: laofuzi1234 时间: 2008-9-1 15:14

我们和越南主要是南沙群岛的争议,不过这是很难解决的问题,别的方面还是有很多共同之处的.可以友好相处的.

作者: 飘逸雪狼 时间: 2008-9-1 16:36

什么是战友,战友是同生死共患难,能在战场上为你挡子弹,能抗着你艰难行进,对你不离不弃.而越南,能称作是中国的战友吗?如果是战友,会拿着中国支援的武器来打中国人吗?我们民族是一个宽容大度的民族,但也不会忘记那些伤害过我们的人吧!所谓的忘记过去,展望未来,完全是屁话.从目前的环境来看,中国搞好与周边国家的关系是必要的,但也不至于像楼主所说的把越南当作是战友关系吧.中国就是因为把胡志明当作战友,才会发生后来对越反击战的苦果.国与国应该就是利益的关系.此外,凭什么要与他国共同开发南沙啊,现在技术能力不够,那就等啊!等国家有能力了再开发好了.现在陆地的资源都被充分开始利用了,以后就是海洋和太空的开发利用了.总的来说,赞同楼主说的搞好与越南的关系,最大可能地发展经济,但不赞同与越南那么亲密化,更不赞同楼主所说的理性地看待历史.

作者: haoyinke 时间: 2008-9-1 20:49

现在亚洲国家也是分帮分派的，美帝他们从来没有放弃在我们身边发动颜色革命，我们现在是拼命拉拢他们，这些国家就在我们两个国家的角斗中捞取他们要的好处，没有永远的朋友，只有永远的利益。今天他们有困难，需要我们帮助的时候来找到我们，明天可能因为一点小小的利益没有满足，转身咬我们一口。我们陆地上的问题即将谈完，但是海上的那么多的岛屿呢，谁能认为他们能轻易放弃？

作者: xintu 时间: 2008-9-1 21:03

越南来说,潜意识中来自北方这个巨人的无形压力还是令其心怵！目前越南人民军的布防情况基本还是与当年一样,主力部队部署在北部地区,以防备中国方面的军事压力,该国其他部队主要部署在南部,以胡志明市为军事中心,还包括当年美国经营了多年的岘港航空场站.越南人民军的几乎所有对地攻击的机型都部署在南部(包括12架苏-27和约60架以上的苏-22),以防止在第一轮的军事攻击中就被全部报销在地面,安置在二线毕竟能够在领土遭受武装入侵的时候升空对敌地面大部队展开攻击.北线的场站以部署米格-21这类截击机为主,准备随时升空迎击来自北方的空中机群
总的来说是中国和越南貌合神离都是互相利用

作者: zealot0307 时间: 2008-9-2 22:29

看个标题我就不相信，越南是东南亚的小霸王，心大的很。

作者: wsm7006 时间: 2008-9-2 23:01

我认为当今世界的主题还是和平与发展，中国主要精力还是要集中的国内的发展上。争取一个和平环境是非常重要的。但也不能一味的忍让。人善有人欺，马善有人骑。对那些敢于侵害我们利益的行为必须给予还击。

作者: 22908816 时间: 2008-9-2 23:17

好了伤疤忘了疼,70和80年代是怎么对我们的,忘恩负义的国家是不配当我们朋友的

作者: hyf20241 时间: 2008-9-3 17:37

是不是搞错了，中国最亲密的战友怎么也不会是越南啊。白眼狼还差不多。

作者: 0603111100 时间: 2008-9-3 22:20

现在朋友敌人的概念已经模糊了，像日本，韩国，美国，越南也是，说他们是敌人的也很多，说他们是朋友的也很多

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