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标题: [原创] 当时我们不是不富，而是不強，現在呢？ [打印本页]

作者: 奔騰的小馬 时间: 2009-1-11 15:00 标题: 当时我们不是不富，而是不強，現在呢？

回想到19世纪的中国，外国列强敲开了我们的国门，从此我们的国土伦为了次等殖民地，比殖民地还不如，但是去查当时的贸易记录以及税收记录发现，综合当时全中国与外国的国内生产总值，发现中国占了世界的生产总值的三分之一，在19世纪中叶更是有到达过二分之一，所以那时候的人民，并非不是不富裕，不然国内生产总值不会这么高，但是当时的社会阶级已经矛盾很深，社会冲突因为外国侵略者的到来而加大，此外许多人自扫门前雪的心态让很多事情变的是见死不救，国家买船买炮，建立学校的资金都是由政府出资，有些学校还因此被外国出资成了基督教学校或天主教学校，而且大家都不想着公众的利益，只为了自身的平安而想着，所以那个年代的人们不是不富裕，但是国家不强。

到了20世纪，民国建立后开始战乱，钱财今天是你的明天是我的，所以我们又开始以强者为王的方是走上了军阀割据的时代直到抗日战争之后，我们凭借着已经不富裕的国家与人民战胜了当时富裕的日本，我们的军队没有优良的武器，没有飞机，没有大炮，但是我们打败了日本，之后又打败了腐败的蒋家，那时候的中国，并不富裕，但是大家却快乐，因为财富是心灵上的寄托，所以大家能够同心协力的一起帮助对方，于是社会主义制度建立了起来。但是好景不常，文革的破坏让我们的国家变得不止不富裕，而且也不强，强不是只针对军事，而是包括文化与传统，我们的心灵原本是强大的，最后弱了。道了改革开放，我们开始资金富裕了，但是我们的心灵也腐朽了，官员贪污了，政府腐化了，人民也又为自己的私利着想了，于是时间进入了21世纪。

21世纪，中国第四代领导人上台了，他们知道人民开始富起来了，但是心灵空虚了，于是八荣八耻等教育人心的方针出来了，可是有多少人知道这些话中有多少含义？今天许多党员恐怕也不知道，但是这八荣八耻中却是治关重要的一个核心价值，他要告诉着21世纪的中国人，19世纪的我们跟21世纪的我们是一样的，我们都富裕了，但是强吗？我们真的强吗？除了军事上，我们的文化呢？我们中华的传统呢？我们的节气呢？去了哪了呢？

所以如今的中国不是不富裕，因为如邓小平所说的，让一部分人先富起来，所以大家会慢慢的富裕，可是如果再如19世纪那样富裕却不懂得相互帮助与为国家作出奉献，恐怕在外国的眼里，我国跟19世纪的满清肥羊没有甚么差别，照样是被吃掉的一方，所以强，要怎么强，我想才是关键，而且强的不能如美国一样的霸道，而是中国的正道，王道，才是国之大幸，才是人民的跟本所在。

對了，我乃dennis97531,我又回來了。軍區的兄弟们好久不見了
周哥,我叫朋友帮我打简体了

[ 本帖最后由 mali19850105 于 2009-1-11 22:51 编辑 ]

作者: syxnn 时间: 2009-1-11 15:52

现在其实我们还不算是真正的富强.
  我们富裕了?确实我们较从前是有很大的进步,我们的温饱问题是基本解决了,但是我们和发达国家还是有差距.剧调查大部分网民都认为我们现在是大国但是不是强国,我们离发达还是有差距,我们的产值是高,但是人均就很低,何谓强?
  我们还是要继续深化改革开放的成果,加强经济的建设.同时我们要加强高科技产业的建设.相比一下,我们国家的工业中高科技产业还是占有很少的比例,而高科技产业关系一个国家的未来.我们现在有必要对未来的发展做一个统筹的规划.
  我们虽然强大了,但是我们离真正的强大还有差距,在新的形式下,我们相信党中央的英明方针继续巩固经济建设.国家现在也意识到了贫富差距,着手开始解决,未来我相信我们国家还会出台一系列方针进行解决/
  至于称霸,我相信我们不会,国情不同注定我们不会和美国走相同的道路.

作者: zzip 时间: 2009-1-11 16:00

共产党你说他什么都烂都没关系，就有一条，他能够带领一群有种的解放军，这就够了，至少现在，解放军对外作战中，打得都非常有种！目前为止还未曾失败过哪场战争，解放军同时又是在困难时刻人民的主心骨。
满清政府最令人厌恶的地方就是懦弱，而共产党唯独不缺懦弱，所以，宁可在共产党的治下作有尊严的穷人，也绝不苟且作富裕的奴仆！

作者: yangshu12345 时间: 2009-1-11 16:01

（一）中国现在还不算强大吗？
现在我们富裕了，现在我们很强大，现在我们虽然不是世界第一，但是确是世界上一只不可小视的力量。
1、现在我们强大到造艘航母都需要提前3年-5年预约、吹风，否则就会吓坏中国周边的小国，就是这样，还引起来美国的惊诧。这难道不是中国强大的表现。中国强大和中国威胁论没什么不一样吧，只是叫法不同而已。
2、现在我们强大到日本天天数着中国的弹道导弹，唯恐中国一不留神放几个焰火，导致岛国遭殃。中国官方到日本进行统计的时候，发现日本人认为中国的军事力量强大排在首位，中国保留传统在第二位。这让不少中国人感到惊奇。事实上就是如此。
3、现在我们强大到我们陆军里面服役的2种坦克，都在世界的排名都在前十，引得第三世界国家眼红不已。（中国向乌干达出口85T坦克，向苏丹出口96式坦克，导致他们的邻国肯尼亚向乌克兰进口T-72AG应急，还被索马里海盗抢劫了。现代肯尼亚郁闷不已，如果中国武器质量不高，苏丹、乌干达早买乌克兰的T-72AG了。T-72AG是乌克兰自己军队使用的，质量很好，但是中国的96式绝对不次于T-72AG。）
4、现在我们强大到能生产航空发动机，而这从前是美国、俄国、法国的专利。世界上一共有4个国家能生产航空发动机，中国就是其中之一，很难得了。
5、现在我们强大到能制造出飞船的程度，这是只有美、俄才能涉足得了领域。世界第三，绝对第三，比欧洲航天局都牛。而日本这样的国家，航天力量远在中国之后。
6、现在我们强大到能独立支持世界经济增长的四分之一，而其他国家只能平分其四分之三。这是什么，这就是实力，中国经济一打喷嚏，世界经济就感冒，这就是软实力，无形的实力。
7、现在我们强大到西方八国一致认为，如果世界谁能最先摆脱经济危机，那么这个国家一定是中国。韩国、日本看看自己的经济，只要不负增长就谢天谢地了，而中国看自己的经济，是增长7%呢，还是增长9%呢？
8、现在我们强大到了我们每年的军费超过了日本，到达了600亿美元。而日本已经在500亿美元军费/年徘徊了整整15年。中国09年，10年还回年年增长，而其他国家，不削减军费就万幸了。现在意大利这样的国家根本无法维持坦克的高昂维护费，而采用轮式坦克，让我们很惊诧啊，这是老牌的帝国主义吗，我还以为是非洲难民呢？
9、现在我们强大到在所有世界第一的出口项目中，中国占了2000个，日本和德国都是800个，而韩国只有50个。当然，人家都是附加值比较高的产品，但是中国正在赶上，而且只要中国占据了第一，就绝对不会落后。
10、现在我们强大到我们已经能开始对欧盟说“不”了，在这以前，中国只能说“是”！！这是因为中国忽然发现我已经实力很强了，我可以在世界上扮演一定得角色了。以前的中国只能做“小媳妇”，现在中国也可以做”婆婆“了。
现在中国的强大无处不在，现在中国的强大已经深入了世界各国的人心，现在中国的强大已经由金钱多寡转向了实力深厚，现在的中国已经很强大了。
——因为这是我说的。
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（二）为什么中国很强大了。
在1870年的时候，英国还占据着世界四分之一的土地，世界第一的海军，而当时的美国只有不过几艘战列舰而已，而英国这样的战列舰有50艘。英国实实在在的是世界上第一强国。英国占世界2%的人口生产出了占世界30%的国民生产总值，占世界40%的工业贸易。但是，站在高起点向历史看去，英国在1900年的时候就已经被美国赶上了。随后的5年，德国的经济也超过了英国。
在现在社会，工业和经济就是一个国家的军事实力，在战时，绝大多数的工业企业都可以转为军事工业。只要富裕了，自然就强大。有了高质量的高速公路，战争时期就可以改为简易机场；有了高质量的民用飞机，在战争时期就可以用来运输人员和军事装备；有了吞吐量过亿吨的港口，在战时就可以用来运输坦克、石油、大炮、煤炭、钢铁；有了制造汽车的工厂，战争期间就可以用来生产坦克。英国在英阿马岛海战中之所以胜利，正是因为英国有只世界上数一数二的民用船队，在发生战争的时候英国征租了58艘国内民船，作为特混舰队的后备力量。（例如：“伊利莎白女王二世”号和“堪培拉”号客轮都改装为运兵船，“大西洋运送者”号和“大西洋堤道”号滚装船改装为飞机运输船，“乌干达”号客船改装为医院船。等等）这些舰船在战争期间起了不可低估的作用。

任何一个国家，只要富裕了就强大，这是一个不争的事实。例如沙特，其军事力量在中东是数一数二的，伊朗、叙利亚这样的地区强国根本不敢招惹。例如新加坡，在东盟地区地盘人口最小，但是军事实力最强。驱逐舰、潜艇、F-16，其先进武器数量多，质量高，在90年代的时候，武器质量还在中国之上。
貌似我比楼主写的还多了一点，O(∩_∩)O哈哈~也算庆祝楼主回归了。不过楼主原来的号呢？

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2009-1-11 18:17 编辑 ]

作者: 7086 时间: 2009-1-11 16:58

说19世纪中叶的中国国民生产总值占到世界的二分之一这个说法估计是统计上面有问题，问题可能出在用什么价格来估值当时的产品上面。当时主要还是小农经济，中国在小农经济上是有巨大的产出，但是怎么也不至于占到世界的二分之一之多吧？或许是对中国所产出的丝绸瓷器和茶叶这些产品的估值出现了一些问题，可能是高估了这些产品的价格，其实这种数据都是不准确的估计，当时清朝好像也没有统计局什么的，大概也不公布这种数据，当时大清朝一年的GDP是多少恐怕连户部尚书也不知道的。不过清朝的税收好像是有据可查的，不过每年八九千万两白银，这个税收收入大概也达不到世界总税收的一半吧？

所谓富而不强这种说法用于冷兵器时代还好说，用这现代社会就不能苟同了，现代国家富国就必定是强国，如果是强而不富就会像前苏联一样不能持久。现代科技进步很快，武器装备的淘汰速度也很快，这个不像冷兵器时代的大刀可以父子相传，真的打起来一把新的大刀未必砍的过一把三十年前生产的大刀。现在可不同了，这种飞机导弹之类的先进武器放在那里不用过不了多久也就落后了，这个时候研发和更新就必须花更多的钱，如果不富不用真的开打，光搞军备竞赛就拖垮了。

作者: yangshu12345 时间: 2009-1-11 17:25

我们有世界第三的军事力量，有世界前五的核武器，是联合国常任理事国，怎么能说不强呢？

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2009-1-11 17:27 编辑 ]

作者: 口水虫 时间: 2009-1-11 21:25

回4 5 6楼
呵呵不管是什么，反正看完后心潮澎湃，虚荣心成几何数的翻倍。感觉就一个字：爽！

作者: wtjlovehyj 时间: 2009-1-11 21:41

大家说的很好呀！
但我最认同亮点：
一、中国共产党的军队有种，而且很有种。只要有中国军人的地方，就是一个顽强的战役。
二、中国人做好的很难再做不好。但凡是我们拿了第一的，基本上这个第一就再也难以送出去。这也正是西方畏惧的。当老大不可怕，但是一当就当成百上千点的说一不二的老大谁也受不了。

作者: coco998 时间: 2009-1-11 21:57

国家这样的实在是迫不得已的事情，强大需要时间来推动，美国用了200年，我们这才几年？？

作者: 奔騰的小馬 时间: 2009-1-11 22:58 标题: 回复 5楼的帖子

兄弟說的是，當時候的中國結算還是使用的是白銀，所以如果用實際的購買力理論來說才能夠顯現出真實的貨幣競爭力以及產值，但是該文是在對照了近年的美國有關國際貿易書中的產值推算出來的，當時的國內生產總值的衡量標準以美國人的書中以美元為基礎，但是當時的美元還在是否廢除金本位以及銀本位又或者是釘住浮動匯率方式結算的方式還舉棋不定，因此只能由國際貿易書中以貿易出口量為基數來說明二分之一的定律了。

作者: 奔騰的小馬 时间: 2009-1-11 23:04 标题: 回复 6楼的帖子

我想說的是除了軍事上的強大外，我們的文化，我們的傳統卻正在弱化，兵法有雲，真正是上策的絕非是軍事上的強大，正如同軍事是政治的演生一樣，如果我們只有軍事強大了，那麼我們就還是弱，因為現在的戰爭已經由武器演變到了文化，到了理念，到了貨幣，他們已經知道比如要打擊中國並不一定需要飛彈與軍隊，而是腐化我們的心靈，控制我們的價值觀念，所以我認為我們必須要做到的是文化的崛起，理念的崛起，這最後才能說明我的真的強大了。

作者: ssTory 时间: 2009-1-12 01:25

文化的缺失来源于对本土文化的极度不自信.
这种不自信则来源于以下几点:
1.GCD在战争和运动中推翻了一些"文化"(文化或伪文化),但没有建立一个新的文化秩序.
2.改革开放初期的全西化思想严重,对基本失序的本土文化造成冲击,"美国月亮比较圆"是其中之最.
3.改革过程中快速经济建设的社会背景下,造成文化需求下的供应真空,结合2点就有了这么一种拥有相应市场的推论:西方文化强于本土.
4.经济发展初期的混乱和经济立法相对经济发展的严重滞后,自然契约和农耕契约不适应要求,但市场契约又未建立,造成社会诚信缺失.
5.GCD本身在市场经济下的新情况严重估计不足,对官员的监管力度不够,造成行政体系诚信严重下降.
6.全社会在经济--社会契约--秩序--文化的平衡性建设上还没有形成,但这个需要时间.
7.实用主义泛滥,社会显得更加的冷漠--这个是恶性循环.

任何国家在经济快速发展(或快速衰退)的过程中都会经历一个文化和思维混乱的时期.
这个事情需要社会和政府共同努力来完成.

作者: 奔騰的小馬 时间: 2009-1-12 02:22 标题: 回复 12楼的帖子

現在的社會衝擊真的很大，我覺得有人說外國人用火藥製成武器，中國人只會將火藥做成鞭炮，我想這有啥不對了？我們本來就不想要侵略別人，是你們外國人用法不對阿，所以今天是價值觀念的錯誤而引發了我們中國文化不及外國文化的觀念所在，而在經濟快速增長下，真的會造成文化的真空期，所以市場理念下明明是產品市場上外國有優勢的，怎成了外國文化有優勢了？所以這是個奇怪的現象，而有關於經濟發展以及經濟立法方面，我想我國以農業立國，想要改變整體經濟發展結構是不可能的，所以社會衝擊很大，因此包括農業稅方面的免除，我認為國家做得很好，最後就是濫用主義，實務主義被濫用，唯物主義被濫用，我只能說我無語了，最後就是我同義經濟發展快速文化就會有產生衝擊，但是在社會健全後，文化的重建是首要的功做，畢竟中國的美德是中國很重要的一部分。

作者: kkndxxxx 时间: 2009-1-12 12:03

现在我国各方面的实际状况相信各位网友都很清楚，都能亲身体验其一二，我坚信大多都能明察秋毫，理智看待，自主，因为我们已不是身处封建社会。
孔子的儒家思想的确“厉害”，影响了我国2千多年。要不是晚清的学生有机会“见识”一下外面的世界，我们还得推迟一下知道应该怎么活着。
封建社会里，一切都属于皇帝的，包括所有的土地，性命，拥有生杀大权（只是笼统的说哈，不是绝对），是很多人向往的（包括袁世凯）。
封建社会其一特征：自给自足，重农轻商。可以简单的说：大部分百姓已经贴服的在耕织，其他会危及“至高无上”的权威，利益，予以大力压制甚至是取缔。

到当今社会，我们已不再只会闭着门说“四大发明”而自居。随着人类文明的不断发展，迫使我们民族要发展得与地球上其他的种族交流。我们并没有单靠自身就可以长足发展的能力，而我们现在的国情民生状况以及未来的发展瞻望与以前以前对比，已经显露出我们中华民族的智慧，生存发展能力是不容忽视的。

（有人会说：你这菜鸟，没确切数据不要瞎编。我会说：我国仿造伪造也是世界第一。不是绝对不信，是不轻信，请原谅。小弟确实不才，学识确实浅薄，====如妨碍视听的话，请忽略小弟的存在，对不起，抱歉，抱歉）

作者: 奔騰的小馬 时间: 2009-1-12 14:27 标题: 回復上一樓

我認為封建制度沒有甚麼不好，當時的人們因為居住在封建制度之下，所以也沒甚麼覺得不好，我認為非常正常，因為身為封建時代的人就做封建時代的事，說封建時代的話，而孔子思想我認為不一定要全部批判，比如裡面的忠孝仁愛信義和平思想，我認為就因該保留，去無存青嘛，你說是不是，對了，你有個4個連著的等於符號，別讓當灌水符號了，看到這文章時改一下，至於你說的仿照世界第一，我很認同，我想民間也是，除了法拉利，核子彈以外，大多都能紡出來了吧。

作者: 奔騰的小馬 时间: 2009-1-12 14:39 标题: 回复 4楼的帖子

哈哈，被兄弟搶了風采了，你因該獨立寫一篇大作，先回你內容在跟你閒聊，誰叫你說太多了，最晚回你，哈哈。
在看完你說的後我認為這跟民族性有很大的關係，我記得一個故事，1戰時德國的淺挺用無差別攻擊方式攻擊外國船隻與英國船艦，這時當的海軍可是相當危險的，但是奇妙的是海軍的征兵處人卻最多，此時來了一對父子，他們都要求加入海軍服役，海軍人員問，你家還有其他孩子？父親回答：沒有，他是我的獨子，之後海軍人員問那孩子：你有孩子了嗎？那孩子搖搖頭說：我還沒有結婚，海軍人員說：你們知道現在出海很危險，而且船隻也不夠，只有木製的船有很多，但都很危險，你們知道嗎？父親回答：我們都是英國人，所以我們要保衛國家，沒有船，國家會想辦法的，不久果然包括皇室用船都改為了軍用船艦，這就是英國的民族性，為了保衛自己的國家，就算可能斷子絕孫他們還是上戰場一戰，所以他們的後備力量驚人，最後支撐到了戰爭結束，而武器是最重要的嗎？當時的英國武器恐怕沒有德國好呢，最後就是現今的中國，我認為只要我們民族有這樣的團結力，武器在強對我們都沒有用。
最後就是閒聊了，我也沒辦法阿，被刪了就被刪了，我國有所謂的大不了一刀，18年後還是一好漢，只可惜當時的文章的原創了，我比較想要勳章的說，嘿嘿，重頭在來吧，軍區的兄弟我還是最喜歡的，還有這的版主們，比較可愛的說。

作者: Tank常山 时间: 2009-1-12 19:25

现在的中国也并不富裕，因为我们的人口基数实在是太大了，现在的中国，只能说是青春期的中国，发展很快，但是远远没有达到成熟时期，远远没有达到全盛时期，现在的我们应该是继续乘着这难得的青春期的优势，努力发展经济，别的就不要想那么多，除非真的是威胁到我们的国家安全，威胁到我们的国家利益，现在忍着并不是软弱，而是积蓄力量，是为赢得最后的胜利！刘邦数次败给了项羽，但是垓下一战彻底战胜强大的项羽！从而问鼎中原！

作者: WGCQ_2000 时间: 2009-1-12 23:16

中国加强了自己的软实力的建设也是出于富而不强的情况下,解决人民心中无着落和没有信仰的问题, 强弱不表现下意识上,而表现在行为上,中国军队出兵波斯湾就是很好的例证 ,国富才能民强 !

作者: 奔騰的小馬 时间: 2009-1-14 11:28 标题: 回复 17楼的帖子

不知兄弟是學心理學的，我覺得青春期的中國這用的蠻不錯的，對於國家來說，50多年的歷史(還沒到09年10月1日)在世上來說真的算是幼年期，所以因該要仔細以及努力的探索這世間其他制度，國家狀況，以及富有不強還是富強來建設我們的這個國家，國家並不是一天就建立起來的，如果眾人都能夠用對帶青春期少年的態度對待中國她們就因該知道在的中國還在年幼的階段，任何的批判不能說錯，但是那些外國說的話都很無恥，因此對於威脅我們國家利益的國家，我們都要挺起腰桿對抗她們。

作者: 奔騰的小馬 时间: 2009-1-14 12:31 标题: 回复 20楼的帖子

兄弟，沒有哪個國家能夠真正的能夠解決任何問題，誰都解決不了，對了，我說過了我引用的是外國人的書，下回找找看一下，我並沒有計算白銀的實際購買力就是了，而任何制度都是要時間與實踐，馬克思的社會主義制度也不過是這200~300年來的事，所以他也還在出生的階段吧，不用想太多，老共們沒做好，老國也不一定，都一樣，我們並不事制度的建立者只是遵守者罷了。

作者: forfuninsis 时间: 2009-1-14 15:37

向ＬＺ问好，其实我觉得19世纪的清政府虽然积弱，但也是做了一些努力的，比如一些维新运动，试图革新图强，其中最为著名的是自1860年代开始的洋务运动。随着洋务运动的开展，全国各地开始先后引入国外科学技术，开设矿业、工厂，建设铁路、架设电报网，修建新式学校、培训技术人才；同时也成立了新的军事工业，逐步改进清军的武器装备和作战方法。洋务运动使得清朝的国力有了一定程度的恢复和增强，到同治年间一度出现了较安定的局面，这是我们现在说的“同治中兴”。
其间清朝成功消灭太平军、捻军之乱，并收复新疆，在国际上的地位和形象也有较大的改善。至1880年代，清朝军队的装备和洋务运动之前相比已有了明显的提高；在1884年至1885年中法战争期间的一系列战役中，清军和法军互有胜负。战后，清朝设立了海军衙门，并建成了号称亚洲第一、世界第六的近代海军舰队--北洋水师（即使传说慈禧太后用了一部分修院子）。洋务运动虽取得了很大的成果，但是由于种种原因，最终仍未达到像日本明治维新那样的效果，结果导致1894年中日甲午战争的失败以及其后《马关条约》的签定。随后，由光绪帝亲自领导发动的政治改革运动--戊戌变法则因保守派的反对和政变而告流产。
无奈内忧外患，清政府的立场也不是很坚定，对民众引导的很是模糊（个人感觉这一点很是关键）。（比如对义和团的地位问题）中国国内的排外情绪开始高涨，结果引发了震惊中外的义和团运动以及随后八国联军的入侵。1901年《辛丑条约》签定后，清朝开始推行“新政”，进行了包括建立新军、废除科举在内的一系列改革。不久，武昌起义爆发，各省随后纷纷宣布独立，清朝的统治开始瓦解。然后就是各路军阀，各种“革命”，没有人性的日本侵略者，国家内战，牺牲了多少革命志士，建立了新中国，解放以后又发生那么多的事情。
　　说这么多，只是觉得国家走到这一步不容易，不能再折腾，不能再乱了，不然造罪的还是老百姓啊。

[ 本帖最后由 forfuninsis 于 2009-1-14 15:38 编辑 ]

作者: 奔騰的小馬 时间: 2009-1-15 00:11 标题: 回复 22楼的帖子

問一下，兄弟你用了多少的轉帖阿？
至於轉帖內容我就不干涉了，當那個時代我認為弱勢弱在哪裡？我覺得是教育，那時的教育並不普及，而對於實用性的各項科學學科都不能很有效的拿來利用，我們的那時後的學人們讀的還是四書五經等等的書籍，這些書籍我認為能夠教育道德與理念思想，對於現實的種種客觀條件則頗具考驗，因此在今天說到當年的弱，恐怕並不止一項，而是多個位置出現致命傷口才導致了當時的不振。

作者: crash 时间: 2009-1-15 01:15

是这样的，大家的有些观点我赞同，比国家的经济实力不光是看国民生产总值或者国内生产总值这样的总指标占世界几分之几几分之几的，更重要地是看国民经济的产业结构，产品质量竞争力，核心技术的层次等等，不能光是傻大黑粗，还要精小巧专。

作者: 青竹梅 时间: 2009-1-15 08:52

关于这个蛮清以四倍于工业革命的速度发展的问题，都说是转帖自外国人的书，请问谁看过原书？转贴再转帖，赫赫。

不过相似的论调我在80年代就见过，只不过当时是国产“历史学家”的研究成果，现在变成外国人了，还是诺贝尔奖成果，水涨船高阿。

而事实就是在明朝某年，就可以依靠地方势力从荷兰人手中收复失地的中国，在蛮清末年已经变成了半印第安化的大陆，在蛮清野蛮凶残的实施了文化阉割和精神阉割（蛮清律规定，凡三十人以上聚会者，一概以谋逆罪论处，斩）。在宋明末年，天子以身殉社稷，草民以血抗外辱的民族精神已经消失了。曾经写下“十万人同心死义，留大明三百里江山"的血性民族变成了鲁迅笔下麻木的看客，变成了被日寇肆意屠杀的鸡鸭。在少年用大好头颅去唤醒麻木的同胞的时候，蛮清鞑酋却与日寇勾结，出卖中国。到了无数烈士们用鲜血，用生命去建立了新中国，清遗们又从耗子洞里跳出来，絮叨着蛮清以四倍于工业革命的速度发展，絮叨着那个被人拔坟的老妖婆在她过大寿，穷奢极欲之余又是如何“为国事操劳”，我呸！

作者: 黑五类 时间: 2009-1-15 09:25

国家的强盛是每一个人的心愿，但是强盛的标准和每一个对强盛的理解是不一样的，相对清朝末年那些时日，可以说我们现在已经很强盛了，相对现在全世界横行的美国鬼子，我们肯定还不够强。国家从苦难中走来，要真的强大还要假以时日，这需要我们每一个人的共同努力。

作者: 奔騰的小馬 时间: 2009-1-15 14:25 标题: 回复 25楼的帖子

兄弟說的火氣太大了吧，書是在圖書館看的，至於你說的：用生命去建立了新中国，清遗们又从耗子洞里跳出来，絮叨着蛮清以四倍于工业革命的速度发展，絮叨着那个被人拔坟的老妖婆在她过大寿，穷奢极欲之余又是如何“为国事操劳”，我呸！

我覺得我並沒有著為他們辯護的心態，平心而論，有時後事件必須要正視，那就不考慮到數據的問題，四背於工業革命速度您老說的是17世紀的統計數字？我想2個時代的數字比較更不合裡吧。tory大說的同感是哪個意思阿？

作者: download.chm 时间: 2009-1-15 15:32

也來湊熱鬧。
國富不一定國強，這可以說是事實了，伊拉克難道不是一個例子嗎？以前有我國的晚清，更以前或許還有吧，懶得查資料了。
但反過來，國強必定是建立在國富的基礎上，這美國算是一例吧，至於財富如何累積，則不是現在討論的話題。
至於政治的話，討論起來相當複雜，但是可以肯定的是，現在的中國如果實行民主的話，明天我可能連飯都吃不上了。最主要的還是國民性決定的吧。
先拋開中國，舉個時下最火的例子－以色列。（公元135年，猶太人最後一起起義失敗。從此被逐出定居近2000多年巴勒斯坦地區，開始了一個民族的流亡生涯。注：引用自<<地球傳>>）為什麼一個經歷了將進2000年流亡生涯的民族，到今天依然有如此活力，可見民族特性起著決定性的作用。他們的特點是很明顯的：頑梗。沒有一個民族比他們更堅韌了，我想阿拉伯世界想亡他們是沒有可能了。
好了，說回中國。唉，真不知從何說起。

當然還是先從小時候的一課說起吧。
（課文：南京大屠殺：……某人（不想說名字）和某另人（一樣不想說），比賽到南京為止，誰殺的人多……到了南京，某人以200多（具體不清楚）人贏了比賽。……）
當初看到這裏時，可以說是义愤填膺，想小日本真不是人啊。長大後，有了自己的思想，思考的時候又不一樣了。為什麼他一個人能殺200多個，他真的是超人嗎？越想越覺得可怕，可怕中國人的人性。難道沒有一個人和他拼命？也許有，但更多的是看到就逃吧，要不然這麼多人他能殺的了？由此可見國人根本不拿自己的性命當回事，連拼命的勇氣都沒有。更想深一步，為什麼？難道又要追溯到幾千年前？又或中國人本來人性如此？魯迅先生批判還真是深刻啊！
有人總結過當時中國人的特點：弱、愚、散、私、窮，現在呢？我不太想說，各位自己去觀查吧。
看到這裏，可以大致確定國民性了。因為愚，所以不能民主，要統一規劃。因為散，所以不能民主，要中央集權。因為私，所有不能民主，要坑蒙拐騙。
現在當權的都是農民出生為多，中國農民歷來有特點：目光短淺，只注眼前利益，窮怕了。所以更不能放權，要不還怎麼混,您說是不？

作者: 大傻 时间: 2009-1-15 16:19

不知道中国真正强大了是什么感觉，真想亲手体验一下。

作者: a924 时间: 2009-1-15 19:56

现在我们只发展到国富，还未做到民富，等到藏富于民的时候，国家才会真正强大起来

作者: 青竹梅 时间: 2009-1-16 09:28

HOHO,27楼的。请问你说的数据是什么数据？四倍于工业革命的速度这个问题，看起来是最近军区里另一个替蛮清吹捧的帖子里的数据。

所谓蛮清“占世界一半的GDP"，恐怕也只有厚着脸皮的清遗们说得出来。在1840年就被英法联手狠狠教训过的清遗，居然在50年后又被比他晚28年才进行明治维新的弹丸小国日本打得满地找牙。这“世界一半的GDP"恐怕都是种土豆烧盘子出来的吧？一个连炮弹都不能自己造，军舰不能自己修，没有现代化工业的国家居然说自己的GDP是世界的一半？一个文盲率百分之99以上的国家说自己比英法俄德欧洲列强们加在一起还富裕。您不脸红我还脸红呢。一个挖骨吸髓，把一个东方巨人变成了泥腿子乞丐的流氓鞑靼居然说自己很富裕？富裕的只有他们穷奢极欲倾举国三百年之力修出来的圆明园，颐和园把！其残暴骄奢，旷五千年中国历史之未有！

世界一半的GDP?你跟那些身上绑上手榴弹去跟日寇同归于尽的将士说去。世界一半的GDP在哪了？世界一半的GDP就TM在清遗的嘴上。世界一半的GDP?一个能问出来：英吉利其远几何？可有陆路通之的满清鞑酋还知道什么TM叫世界？

作者: QQ山水 时间: 2009-1-16 11:19

"19世纪的我们跟21世纪的我们是一样的，我们都富裕了，但是强吗？我们真的强吗？除了军事上，我们的文化呢？我们中华的传统呢？我们的节气呢？去了哪了呢？"这个问题说得太好了。富裕不等于强大。反过来讲强大也不等于富裕。二战时德意日就是例子！中国目前最重要的是什么？是人心的强大。是要朔立人心的归向。人心的归向是我们的文化的传统。这就是“仁义。礼。知。用。”这是软的一手。是我们的根！根深蒂固才叶好。中国从来都有不缺乏硬的一手。从汉武帝到毛主席就是例子！文武之道一张一驰才是中国的正道，王道，才是国之大幸，才是人民的跟本所在。

作者: 奔騰的小馬 时间: 2009-1-16 12:14 标题: 回复 31楼的帖子

我就奇了怪了，某些人就是揪著那幾個字就不放了，你看完全篇文章後在說好嗎？我主要的觀點是富，而不是強，現在也是富，但強不強不知道，你們當我滿清人阿？兄弟這樣時在不和氣，我寫這一篇就只揪著那麼幾點的，我很暈，我想了想是一篇中日民族性比較的書，那本好像叫日本人憑甚麼一書，我錯了，我道歉，但是不要斷章取義，這樣也誤導其他讀者認為我是在反共復清似的。

作者: 奔騰的小馬 时间: 2009-1-16 18:56 标题: 回复 34楼的帖子

總算是有個弟兄能夠看清楚我的文章了，我所要討論的是，強與富的關係，此外不能因為富，就忘記了我們還不強，相互協助的美得我很贊成兄弟你說的目前都很自私與冷漠，可是我想這也景線於一小部分了的，畢竟大多數的人都是善良的，我是這麼認為的。

作者: Dwightvill 时间: 2009-1-17 00:20

有些时候对外战争是完全可以掩盖和缓解内部矛盾的。30年代苏联内部矛盾也不少，希特勒一来还不是全民投入卫国战争

作者: 青竹梅 时间: 2009-1-19 11:18

听从SS斑竹的劝告，冷静下来。

我的愤怒在于太多人拿着不知所谓的谎言去探讨历史了。蛮清的时候为了巩固统治，实行迁界禁海，东南沿海三十里被烧杀成一片废墟。东三省实行柳条边，成百万平方公里的土地被变成了无人区。这种惨绝人类历史的大倒退居然能被吹为"GDP占世界的一半”，如果满清这种统治能达到这个效果，那么世界上所有的经济学家科学家都可以去死了。

埋怨这个国家缺乏理想么？不如看好你自己。扪心自问，你比外国人强么？外国人能发明的东西你能发明么？外国人强壮，你能让自己强壮起来么？外国人工作的效率高，你能比他更高么？我记得看过一个日本维新的帖子，里边有一句话让我记忆最深：他们是人，我们也是人！把抱怨国家，抱怨民族的精神省下来。你敢不敢这么吼一声！国家要和强国竞争，我们国民就要和这些强国的国民竞争！

如果要抱怨土共，我觉得可以在这方面省一省。在中国一穷二白的时候，土共就带领着一群农民在朝鲜战场上和三十四国国家交过手。随后的几十年中，中国军人从来没让中国人丢过脸！我觉得中国人太需要自省了！

作者: vivian07long 时间: 2009-1-19 17:13

我们现在强不强不是自己人说了算，因为自说自话，这看起来就有点“坐井观天”的味道了；如果说美国人当带头大哥的西方认为我们强，所谓“中国威胁论”，也不是说明我们真强，而是所谓“这头肥猪有点壮了”！
自从我们在抗日战争中通过地方武装的“人民战争”和正规部队的“游击战争”这种“你打你的，我打我的”，以弱胜强，打败了日本人以后，我们一直走着“穷人战争”的路子，就是实用主义加高精尖不落下来急追西方，这条路很好的，也是唯一符合国情的路。
楼上的弟兄们的文章都是很精彩的，我们不要盲目乐观，也不要妄自菲薄，大家都做有种的中国人，不要被美国忽悠了，就能够按照我党既定方针一路走好。
楼主的“先天下之忧”令人敬佩，支持大作！

作者: hl775577 时间: 2009-1-19 22:13

我们的军队的勇敢是由于我们的民族习性产生的，相比于白种人，我们是敢于进行刺刀对拼的。虽然，在现在的战争中，冷兵器已不是决定战争胜负的关健，但在有些时候这种亮剑精神却是决定战役胜负的不可缺少的因素；这也就是我们为什么会在朝鲜战场上和欧美联军打个平手的关健。
现在，我们不能说是很强，但我们已经在逐渐强大起来，只要我们的民族习性不丢失，相信没有一个民族敢轻视我们！！！

作者: kidjtrkid 时间: 2009-1-20 03:37

当初我们打仗不靠装备，现在没有装备行不，战争的目的已经淡化

作者: hcszyy02 时间: 2009-1-29 15:33

一个国家不可能永远的强大，盛极而衰，就象历史上的中国，近代的英国及目前的美国一样，都是超级大国，虽然落魄了，但终归是瘦死的骆驼比马大，就象抗战结束后，中国虽然经历了近百年的被侵略和内战等，依然是排名世界前几位的大国，不然联合国的常任理事国还能有中国的份？那些年由于GCD刚刚执政，多为农民出身，他们的小农意识使中国的经济走了一段时间的弯路，但步入正轨后我们又开始了大踏步的前进，我们依然很强大。

作者: eaben2003 时间: 2009-1-30 11:25

中国军队的那种骨气其实和共产党没多大关系开口闭口党的领导党的伟大还是这群人换了政权难道就成了弱旅？别忘了即便是清政府在对抗列强侵华的时候很多地方的官兵都是不畏死的宁死勿降，也没有一个逃兵。

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