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标题: [原创] 假如重新评定元帅 [打印本页]

作者: spaklis 时间: 2009-5-30 00:56 标题: 假如重新评定元帅

　　1955年，我军首次施行军衔制度，得以拜将者多达数千人之巨。这一方面说明我军经过长期的革命实践洗礼，确实帅才将星人才济济；另一方面，这其实是基于多种考虑，也是当时时代的一种需要，突出彰显我党我军的伟大历史地位。不然的话，纵观人类战争史，一次拜将达2000人，规模之大，以我有限的历史知识，闻所未闻。只有太平天国时让人瞠目的封王规模可以比拟（没有矮化我军的意思）。以十大元帅为例，当时的评定标准绝不仅仅是战功，更主要的是对革命的综合贡献。比如朱德，贺龙，他们是建军领导人，有南昌起义的资历。而陈毅，罗荣桓等，则是以政治见长，从事的其实是政委的工作。这就引出了一个有趣的话题，假如我们今天重新评定元帅，仅仅凭据战功及军事能力，不看政治能力及资历，有几人有资格称帅？当然，既是评帅，就不可能完全抛开政治能力及资历，只能尽量弱化这方面的影响。

　　我先给出我的人选，排名不分先后。

　　1：林彪。为帅者，当统兵百万，其实我军历史上真正率领过百万军队的，好象只有他一人。军事天才。

　　2：粟裕。以副司令的名义指挥淮海战役，并一战定江山，仅此一条，便可为帅。军事天才。

　　3：刘伯承：人称当代孙武，兵圣二世的名头不是随便能混的。

　　4：彭德怀：谁敢横刀立马？惟我彭大将军！毛泽东如此磅礴的评价，惟此一人。抗日战争，解放战争，抗美援朝均有不世之功，无可争议的元帅。

　　5：本来想凑足5个人，可想来想去，还是不要狗尾续貂的好，宁缺毋滥。

　　这只是我一家之言，与坛友们探讨。大家见仁见智，必定有自己不同的高见。请多多发言。重在探讨，在探讨中寻求娱乐。

作者: spaklis 时间: 2009-5-30 01:09

说是排名不分先后，重新一看，其实是分了先后的，自嘲一下。

作者: xiongsf 时间: 2009-5-30 01:25

55年授衔着眼于过去，不仅仅只考虑授衔当时的地位和职务，更主要考虑到的是资历和山头，当然，个人才干，功绩，有无历史问题，有无站错队，也要考虑在内。影响授衔的最大因素还是资历和山头，这两个因素实在是非常容易操作的，标准也是客观的。要抛开政治能力及资历，光去论战功及军事能力去评几乎不可能,我也无法凑足十人.

作者: 328446875 时间: 2009-5-30 03:27

徐向前当年站错队啊..

就是在被不被老毛重用的情况下封帅啊...

仅此也能排上榜吧.

作者: woaini0079 时间: 2009-5-30 09:25

不会吧，楼主你就评出4个人啊。林彪可以排在第一吗，他指挥的四平之战，搞成什么样子。粟裕应排在第一。

作者: ye027 时间: 2009-5-30 09:48

我同意楼主的排名不分先后的观点。说实话，楼主提出的四个人应该说是各有特色难分仲伯。同时我也同意徐向前应列其中。

作者: 小牛射日 时间: 2009-5-30 11:01

粟裕将军是必须得，因为历史原因他没有成为元帅，但他的历史地位不容否定。一开始的元帅评定多少是考虑了各个派系之间的利益，要是仅从军事上考虑，陈赓、粟裕都是板上钉钉呃人选。林彪虽然打过不少著名的败仗，但他还是以能征善战著称的名将，在元帅中排名前三一点儿不为过。彭德怀也是一个勇士，敢出去和美国人打的不是很多，当时林彪不是也逃了吗？

作者: 一只耳 时间: 2009-5-30 11:12

嗯，楼主试图分析但是分析的不够全面，
战功：1.林彪，还用说么，从白山黑水到天涯海角。虽然粟裕有淮海一战定中原之功，但是，如果没有东北的大后方，粟裕就是腹背受敌，一面是杜聿明一面是傅作义，两边夹击，你说淮海还赢的了么？所以说，淮海之战，林彪在客观上也功不可没！
2.粟裕，粟裕从新四军的黄陂战役开始，到苏中7战7捷，最后到提出集中兵力于长江以北，与蒋在长江以北决战，与刘伯承邓小平合作决胜中原！从根本上动摇蒋在中国大陆的统治！他也是老天派下来的一员战将！
剩下的3位呢，战功就不是主要的排名依据了。

应该是刘伯承，彭德怀，徐向前，值得一提的就是楼主没有提到的徐向前，徐向前这个人在红军时期是第一战将，因为只有他曾指挥将近10万的西路军，但是由于张国焘这个人，最后西路军失败，毛把徐向前看做张国焘旧部不予重用，所以，徐向前在解放战争中只是一个兵团级的首长，但是，我们看看他做了些什么，临汾战役，徐向前用零时组建的一个兵团一举攻陷山西临汾，进而解放山西省，山西省的情况是阎锡山在此地占山为王几十年，老蒋都拿他没办法的，想不到被徐向前以一个新组建的兵团就解放了，以此推之，徐向前的指挥能力，是非常了不起的。如果不是毛不予重用，他在解放战争中的贡献更大！据说，毛听说他拿下山西省后，后悔没有及早起用徐向前，不管怎么说，徐向前的帅位靠后与他的能力不匹配的。

刘伯承呢，原来是北洋军阀，也就是所说的旧式军人，作为中央红军在土地革命时期的重要战将，刘伯承算一个战功平平的人，他与林彪，彭德怀，各摔一个主力师，是红军的几个支柱之一，但是表现也没有林抢眼，大家要知道，我们所学过的，星星之火可以燎原，飞夺泸定桥，血战湘江，等等一些列事情统统是关于林彪的，是林彪与毛写信提出红旗能抗多久，导致毛写了著名的星星之火可以燎原，是林彪在大渡河口急行军飞夺泸定桥，是毛没有成为第二个石达开，是28岁的林彪血战湘江才使得中央红军没有被老蒋杀光，灭绝！据说，湘江一役，血流成河，湘江上血漂3个月，浮尸三个月，恶臭三个月。刘伯承呢，完全找不到他的身影，刘伯承的名声是拜小诸葛白崇禧所赐，据说，白崇禧曾说，刘伯承是共军第一悍将！后来就有人附会什么当代孙武啊，什么军神啊，其实，刘伯承没有那么神，但是要说战功也是有的，他打仗尤其是对日本人的那几下是可以写进教科书的典范性战例，所以，刘伯承解放后到南京创立了军事学院，培养高级军官。毛怎么看刘伯承呢？毛对刘伯承的评价是，刘是一条龙。评价很高，但是，实际情况呢，刘邓千里跃进大别山，被老蒋逼到黄河边上，差点报销，好不容易站住脚跟，可是武器辎重全部丢失，据说，毛暴跳如雷！这就是真实的刘伯承的本事！

嗯，最后谈谈彭德怀，彭德怀一生打仗，胜负一半一半，他不是常胜将军，也不是教科书将军，他是一员猛将，硬仗恶仗，他都干上，抗美援朝吃力不讨好，彭德怀二话不说，就上了战场！红军时期，他是主要战将之一，抗日战争时期，他打的百团大战得不偿失，被老毛骂暴露实力，国民政府这边的评价也不高，因为日军把泄愤的怒火撒到了国军的头上，国军因此倒了大霉头，对他的百团大战也是贬多于褒。解放战争时期，在毛的直接领导下，带着胡宗南兜圈圈，最后4战4捷，保卫了中央，保卫了延安，包围了毛的安全，也是有功的，至于抗美援朝就不多说！因为只有他一个人参加，其他人没参加！

作者: spaklis 时间: 2009-5-30 11:16

回复楼上，我也考虑过陈赓，但陈没有指挥大规模战役的经历，他指挥的好象是一个纵队吧，前面我已经说了，为帅者，当提兵百万，这个百万是说手下的兵力不能少了。从这方面看，陈不够格。

作者: hongyan9441 时间: 2009-5-30 14:09

为什么没有朱德？难道朱大元帅都排不上？请各位看官明察。

作者: ccclllxxx2008 时间: 2009-5-30 15:21

内容还算行，不过漏洞也太大了，楼主怎么不把毛泽东排上，要是论军事能力，毛绝对是排在第一位的，楼主说的这些人其实都称不上帅，唯有毛主席才是绝对的帅，因为毛主席有军事著作，把战争上升到了理论的高度，这恐怕是其他人所不能及的，包括毛主席对战争形势的把握眼光独到，论持久战，农村包围城市，围点打援，运动战等等，其实楼主所讲的几个元帅，全是按照主席的思想在打，所以我说要论元帅只有毛主席一人可以排上，其余人等虽然也很厉害，但与主席无法相提并论，主席好比是太阳的光辉，他们就只能是萤火虫的光亮了。呵呵！我看了好多军事贴，包括元帅大将能力的比较等等，说这个第一，那个第二的，唯独没人提及主席的军事才能呢？主席第一才是正理！

作者: qaz518518 时间: 2009-5-30 16:45

回复楼主.第一位应是彭德怀.因为抗美援朝跟美国的联合国军作战.彭德怀一人而已,

第二.林彪从白山黑水打到天涯海角.军事天才.无人能比.

<就差抗美援朝没去>.只好排第二,
第三.刘伯承.千里跃进大别山,独挡一面.
第四.徐向前.在红军时期西路军弟一战将.只是站错了队.
第五.陈毅.....
粟裕只能是将才.而不是帅才.粟裕差的就是独挡一面的才能,他上面有陈毅指挥.这就是.将.帅.的分别,

作者: 祈风 时间: 2009-5-30 16:50

奇怪啊，朱德等人连个名字都没，楼主搞什么

作者: blacksong 时间: 2009-5-30 16:58

十大元帅各有所长，我们看到的，听到的都只是一部分

之所以成为，未成为元帅，必然有其原因。或者军事，政治，平衡，派系等等
相信十个也好，5个也罢，都是很难评定。

作者: spaklis 时间: 2009-5-30 17:06

回复12楼，你的原文是：粟裕只能是将才.而不是帅才.粟裕差的就是独挡一面的才能,他上面有陈毅指挥.这就是.将.帅.的分别

讲一件事：淮海时，作为下级的许世友曾经对粟摔电话，发脾气，后来陈毅出面才镇住了许。此事说明粟资力浅，但能力强，毛任命他为司令员，粟推迟了，只同意当个副的，而由陈毅为正，看来不仅仅是谦虚，确实有道理，资力不深，压不住手下一帮猛将啊。毛同意粟做副职更有利于开展工作的意见。但同时明确规定，军事上的事，由粟说了算，而陈虽名为老大，实际上做的是政委的事。三对著名的搭档其实都是这样分工的，刘邓是刘管军事，邓负责政治。林罗也差不多，但林相对管的更多一些。陈粟也是这样，只是名义上有不同，由副职主管军事，而正职管政治，其实陈擅长的就是这个，不怎么会打仗。毛说粟是淮海第一功臣，你说他不能独当一面？

作者: spaklis 时间: 2009-5-30 17:13

回复11楼，看来有个根本问题你没弄清楚。历史上哪个皇帝当了元帅？李世民能征善战，手下也是猛将如云，可层听说他称帅？毛是王者，高于元帅，再说，后期的毛基本上不带兵了，不在实战一线，而是战略上掌控全局。

把毛和其他人并列就笑话了

作者: 7086 时间: 2009-5-30 18:00

封元帅不是说谁会打仗谁做元帅的，关键要看功劳谁大。所以张学良，张少帅应该是该封个帅的。要是没他头脑发热，老蒋的几十万大军就杀到陕北来了。就算毛太祖用兵如神的，恐怕十大元帅里总有几个得成了烈士。饮水思源还是该赏个元帅给张学良当当，就是死了也能追封一个吧？

作者: sis52av 时间: 2009-5-30 20:36

斯大林不也有大元帅闲吗?评元帅这么大的事情,是从多方面来定的.能评上元帅必有原因,就不在这瞎说了~

作者: datou222 时间: 2009-5-30 22:06

感觉我们的朱老总也能算一个吧粟裕将军真是一位帅才啊最后授予大将军衔。和陈毅等同为淮海总前委成员，陈毅元帅都是很佩服他的。

作者: yanpeng3126 时间: 2009-5-30 22:48

粟裕应该是第一林彪的军队整体要比粟裕的好太多了有人问朱德为什么没上我反问一句他指挥过什么大战？

作者: razielzyc 时间: 2009-5-31 05:09

彭德怀的胆识还是值得考虑把他帅的，可惜现在的历史教科书是在过于片面。就怕有朝一日这些真正英雄的事迹埋没于历史之中了。

作者: yanqing 时间: 2009-6-1 01:15

陈赓还是有资格的，徐帅也是一定之选，这两个人都是属于有大智慧的人。

作者: zting 时间: 2009-6-1 09:44

朱德在到延安后就基本作为象征意义了，本身白己对权力也没太多的占有,不过在部队中的威望一直数一数二的，一直都是朱毛朱毛,朱在前,毛在后,至于徐向前作为黄浦高材生,能力素质都应该不在林彪之下,当年说了一句红军不打红军容观上救了毛一命,不过毛还是不信他,最后也是作为四方面军唯一代表评的元帅,看看四方面军政委的陈昌浩,命好多了
那个时代真出将材还是黄浦系,最后留下来的都不弱

作者: chuanwa 时间: 2009-6-1 13:51

我来自四川广安，我从小就爱邓小平，我支持他。

作者: wwwkypm 时间: 2009-6-1 15:34

徐向前相比其余将帅的优越性
　　一、红军时期，在国共两军的黄埔学生中，徐是第一个当上方面军军事主官的。国军中的黄埔生最大的也就胡宗南，当时不过是第一师师长，陈赓只是个师长，林彪不过是军团长。
　　二、徐是红军时期方面军指挥员中最年轻的，年仅30岁就成为方面军总指挥。同时期国共两军的方面军/战区一级指挥员也就数他最年轻。
　　三、红军第一次歼灭国民党一个整师，就是徐指挥的双桥镇战役，活捉了岳维峻。当时徐虽只是参谋长，但是军长旷继勋当时初来乍到且水平不行，作战计划和前线指挥主要都是依靠徐向前。
　　四、徐指挥的苏家阜大捷是红军时期最成功的围点打援的第一光辉范例。
　　五、反六路围攻是红军战史上歼敌数量最多的一次战役，徐以八万人对川军二十余万，最后击溃川军二十万，歼灭十万。　
　　六、在所有红军将领中，徐向前是指挥过的部队数量是最多的，指挥红四方面军八万雄师。同一时期，彭德怀、林彪不过是个指挥一两万人的军团长，刘伯承是总参谋长基本上没有直接带过兵，粟裕不过是一个军团参谋长。贺龙的二方面军人数及影响力都远不及徐的四方面军。聂荣臻是军团政委，罗荣桓只是军团政治部主任。
　　后来的华北19兵团司令杨成武当时不过是个团政委，还有许多后来的解放战争中的兵团司令，开国后的上将，当时不过是团级干部，如黄永胜、韩先楚等。而徐向前手下的团长团政委，恐怕最少有上百个。
　　七、徐是第一个指挥过飞机的解放军高级将领。
　　八、徐在反六路围攻中用的“收紧阵地”战法，在中国战争史上是徐第一次发明并成功实践。
　　九、抗战中，徐指挥的响堂铺战斗是当时八路军一次战斗击毁日军汽车最多的。
　　十、担任八路军第一纵队司令员时期，徐是八路军中指挥的部队人数最多，地位最高的相当于方面军一级的军事主官（同时指挥山东、苏北、淮北各路共军，包括山东纵队和115师）。
　　十一、临汾战役是解放战争中规模最大的一次使用坑道爆破战术攻克城市的范例。
　　十二、晋中战役，徐用六万人一个月歼敌十万，是整个解放战争中最成功地运用灵活机动的运动战术以少胜多的光辉范例之一。
　　十三、太原战役是解放战争中攻克的敌人设防最严密、阵地最坚固、难度最大的城市攻坚战。同时，也是解放战争中第一次也是唯一一次我军兵力少于？军（K:解放军约10万: 国军13万），而且火力也远远不如敌军，却敢于主动攻城且能够实现长期围城的大型战役。其他所有的城市攻坚战，我军无不是兵力火力皆占据绝对优势下才敢攻城。
　　十四、徐向前用一年半的时间，用六万地方部队做本钱起家，全歼山西敌军近三十万。这种投入产出比、“资本收益率”，在解放战争中应该算是最高的。
　　十五、徐在解放军历史上恐怕是唯一一个把总参谋长、国防部长（兼国务院副总理）、军委第一副主席这三个最高军职全部当遍了的军人。这个记录至今还没有人能破。
　　十六、徐在军中培养的门生弟子数量最多，势力最为庞大（当然他从来不搞帮派）。他指挥过的山头包括了二野（四方面军总指挥、129师副师长）、一野（陕甘宁联防军副司令）、四野（担任第一纵队司令员指挥过115师主力）、三野（指挥过山东纵队，后来成为山东野战军，再成为华东野战军主要来源之一，许世友、聂凤智、王建安，华东9纵-27军等等，都是山东部队），北野（18兵团司令员兼华北军区第一副司令）。可见，解放军五个大山头，徐统统指挥过，说门生部属遍全军实在不为过分。而且，他手下还出过一个国家主席（李先念）、一个总书记（胡耀邦），以及陈锡联（1976年毛主席钦定的军事一把手），后来的秦基伟（国防部长），刘华清（14届政治局常委，军委副主席）这样的经历，其他将帅谁有过？
　　十七、临汾旅是全军唯一一个被军委授予荣誉称号的师级单位。
　　十八、徐是解放军历史上的经历最为丰富，长期屹立不倒的四朝元老，张国焘、毛泽东、华国锋、邓小平时代，许多老帅要不是在政治运动中倒下，要不就是身体不行长期休养，只有徐一直都担任重要军职。只有聂荣臻差不多可以与他相比。
　　十九。徐元帅一生革命，始终保持革命者朴实无华的本色。

作者: liangdong25202 时间: 2009-6-1 16:00

如果叶挺评军衔时没死的话我选叶挺，虽然新四军时期由于受到项英的制约他没什么表现，但若他在解放战争没死的话必定大有作为，陈毅都说了叶军长没死的话我们就有两个叶帅了（另一个叶帅个人并不认同）
很奇怪当年为什么会选叶剑英，那厮枪都没碰过几下居然也可封帅（查过他的履历），实在是搞不懂当时是出于什么样的考虑
回复5楼：四平之战时林彪的对手是谁你知道吗？其麾下的国民党军装备怎样你清楚了吗？批评别人要有依据，麻烦你搞清楚了再说

作者: strongcat 时间: 2009-6-1 16:13

楼主只看抗日和解放时间。其实最难过时红军时期，那个时期能保存和打胜仗，绝对是了不起，所以出现这样的排名

作者: 大余北京龙福宫 时间: 2009-6-1 17:38

十大元帅的功过是非历史早有定论，但无论是谁都可以说新中国的成长史上都有功不可没的作用。历史是不会忘记他们的。

作者: sexhog 时间: 2009-6-1 20:48

对于楼主评出的这些人我都没有什么疑义,但是有一点需要说明的,一个人会不会打仗,一方面是这些人自己的军事素养,更多的则是他们的手下的军事素养,所谓一将功成万骨枯.更多的时候,天时地利人和无一所缺,才可能胜利.
在抗日战争中,说句实话,共产党的将领表现都是差强人意的.

作者: spaklis 时间: 2009-6-1 21:22

回26楼。

感谢你如此详尽的介绍了徐帅的战功和生平，很有说服力，让我对徐的认识清晰客观起来。早先也知道徐了不得，可缺乏相关的知识说服自己。现在明白了。

不过话说回来，徐的表现主要还是早期的，而我军主要的战斗还是解放战争，这一时期的表现对中国而言，是决定性的，故证据价值应该更强。

作者: tianyafuping 时间: 2009-6-1 23:19

刘伯承和徐向前得不到老毛重用是众所周知，其实彭德怀和老毛一开始就矛盾重重，只是彭没什么心计，又碍于战争年代的需要，老毛就给他机会去多打了点杖，徐向前当年带领西征军两万余人去打马家军，结果全军覆没，明知是老毛借刀杀人，为了保全自己也不得已而为之，到最后也还是得不到信任，一直没捞到什么大仗，基本上是无用武之地，刘伯承和毛的矛盾是怎么来的就搞不清楚了，反正刘不被重用倒是在文革中保全了他，新中国的战神应该不是浪得虚名，千里越进大别山，现在看来并没有起到战略上的重要意义，反倒是自己损失惨重，这个是毛的问题，搞不好和徐西征一样，也是老毛借刀杀人，这个不好说。个人觉得因该是徐、刘、彭。

作者: baohua99 时间: 2009-6-2 14:54

彭德怀，彭德怀一生打仗，胜负一半一半，他不是常胜将军，

作者: stanbury 时间: 2009-6-2 15:18

见楼上有人提起四平，我爷爷是四平突击营时任副营长，貌似有本钱说几句：当时除了林彪，共产党没有人拿得下四平。若各位有疑问，可以查查当时四平的国军火力配置和城防布局，那是在小日本防御苏联潮水进攻的基础上，经过美国人和苏联人的资助和指点，学习了当时世界上东西方堡垒城市防御的一切可用条件构成的超级要塞。不夸张的说，苏联人自己都没把握打下来，美国人认为只有以战略轰炸和重炮轰击把这个城市毁掉。四平是拿着鲜血泡下来的，拿着人头堆出来的。我们可以质疑一切，却不能否认，林彪绝对是整个共军中最强的将。
关于楼主所说的元帅评定问题，还是一句老话：你可以凭着战功任命一个将军，却不可能因为他会打仗就让他当元帅。十大元帅的排名，在当时的环境下无可变更。

作者: alpha_phoebus 时间: 2009-6-2 20:40

《Mao：Unknown Story》（《毛泽东：鲜为人知的往事》）当中，提到邓小平本人都证明了“飞夺泸定桥”是子虚乌有，完完全全一个宣传需要。这让我觉得，军事史上很多东西固然比政治史来得可信度大一些，但是仍旧有讨论的空间。
提到那本书2006年出版。国内是禁了的。不过我想找到来看并不是那么难。

作者: milanboy84 时间: 2009-6-3 19:23

我知道楼主的意思，是想从军事技战术的角度去评价，但措辞不够严谨

其实，元帅的评价标准就是统率力，元帅的性质就是精神领袖。打仗的水平是用来评价将军的--而且在十大将中，还有谭政、徐海东等政工、红军元老这样的精神领袖。要知道，高层领导者和中层领导者的要求是不一样的，建议帖子好好说明一下“用战争艺术给元帅重新排名”之类的话。

作者: frighter540 时间: 2009-6-3 20:15

评一个军人是否够元帅的资格，其实是看多方面的。大家都发表了很多看法，也很有道理。不过楼主的标准是战功和统兵数量，所以我也谈点自己的看法。
前四位不用多说，第五位我看当是徐向前，指挥大军作战时间长，累计歼敌数量不比其他人差多少。
第六位应是大家都没注意的聂荣臻，红军时期他是林彪的搭档，抗日战争时期陈光率115师主力东进后，聂帅以3000人在五台山起家，建立了规模最大的冀察晋根据地，解放战争面对能征贯战的傅作义，先败后胜，平津战役中华野干掉了傅作义集团一半的兵力，功不可没。
第七位是陈赓，虽然不像粟裕大将那样实际指挥了三野，但在解放战争中和刘邓大军齐名的陈谢兵团就是他指挥的。从挺进河南开始，陈赓率部参加了二野的多次大战，打完淮海战役后，陈赓兵团随四野渡江南下，解放华南，横扫西南，歼敌数也在几十万。更有1950年指挥越南军队打出了边界战役的威名。
其他的将帅战果相差不多，就不好评了。

作者: 兴唐传 时间: 2009-6-3 22:59

刘伯承早期在四川的军阀混战中，所指挥的第二混成旅，战斗力可以说是川军公认的第一。
。

[ 本帖最后由兴唐传于 2009-6-3 23:01 编辑 ]

作者: YAOMM 时间: 2009-6-4 12:51

历史就是历史，当然有些历史是虚假的历史不是真实的历史。现在评说谁强谁弱似乎没有必要了。我个人认为林彪不够第一，因为他不擅长城市攻坚战。

作者: 日出精华红似火 时间: 2009-6-4 14:24 标题: 回复 4楼的帖子

你搞错了,徐向前从来就是老毛的贴心豆瓣,当时调他任红四方面军部队总指挥,是老毛运筹帷幄的结果,事后看来,老毛可说是高瞻远瞩,料事如神,否则以一方面军1.2万疲惫之师,如何扛得住红四方面军10万之众,并能在张国焘的眼皮底下,安然脱困.最终四方面军在徐向前的带领下成功与一方面军在陕北会师,留住了火种.从中央红军建立根据地开始,徐向前和聂荣臻就已是老毛的嫡系心腹,在老毛4.5次反围剿其间,大权旁落之时,这二位一里一外(聂荣臻在中央根据地,徐向前在川陕根据地),始终旗帜鲜明地站在老毛这边,连当时的老周和老朱都没有表现出应有的忠诚度来,这也就可以理解为何这两位元帅论战功并不显赫,论党内资历并不靠前,却能始终执掌大权的原因,老邓的黄袍加身,其实就是老毛临终前的交代,才上演了一出两位元帅护驾上台的好戏.

[ 本帖最后由日出精华红似火于 2009-6-4 15:07 编辑 ]

作者: sufeiya002 时间: 2009-6-4 15:36

当年授衔要考虑很多因素的。不光是战功。还有资力。军中的威望。政治斗争的结果。毛的心腹等。所以当年评的十大元帅还是没有问题的。起码大家没有出现太大的矛盾。

作者: 金刚熊 时间: 2009-6-4 18:52

十大元帅第一位朱德是无可非议的，从护国战争到全国解放，戎马一生，是我军的缔造者之一。林彪在红军时期就是师团干部，但当时和毛泽东走的并不近，飞夺泸定桥好像是他的部队。真正成名是平型关一战，但也只是一次小规模的伏击战，只不过是国共合作第一战，为了提高全民的抗日热情，有炒作之嫌。一战过后飘飘然，中冷枪，受伤去苏联治疗，他的11几师就是聂荣臻带的。东北地区，辽沈之战是他指挥的，政委是罗荣桓。二人之一入选合适，选一的话还是林彪更适合。
罗荣桓是十大元帅里和毛泽东关系最好的。战功不是很了解，不做评说。
刘伯承是十大元帅里和毛泽东关系最坏的。刘是从伏龙芝军事学院学习过的，虽然不是和王明等人的苏联派走的近，但从苏联一会来，正赶上红军在瑞金开会，在那次会议上，博古，李德，王明等人提出取消毛的指挥权，当时刘刚从国外回来不了解情况，就随多数人投了赞成票，深深得罪了毛。再有就是刘作为学院派对红军的战略战术的制定有自己的看法。他认为应该有参谋部根据敌情，有参谋长制作作战计划，报司令部批准，在报军委。而不是有军委毛直接指定。虽然这样刘依然当选十大元帅是和他的赫赫战功分不开的，从反围剿，到抗日战争，到挺进中原，他的军事才能和战功是抹杀不掉的。还有一种传说，四渡赤水是刘制定的。
聂荣臻是抗日时期八路军三个师的实际指挥之一还有徐向前还有贺龙。当时的前线总指挥彭德怀，他们位列元帅之列是无可后非得。彭老总的百团大战，朝鲜战争都是大手笔。在黄河边上的保卫延安之战更是生死之战。
贺龙作为红军北上后，南方的唯一主力部队，拖住了大批的国军，为红军赢得了生存的空隙。
陈毅皖南事变后重组新四军，在华东抗日，功绩不输北方的八路军。
叶剑英作为抗日战争的参谋长，还有西安事变的解决人之一在军事和政治上都很有能力。
粟裕是我军唯一从士兵走到将军的，可能他的军事才能才上从血里提取的。

作者: bobosa521 时间: 2009-6-5 04:27

其实林彪的军事才能被很多人夸大了，不可否认，林总确实有很高的军事才能，但并不能就说他是我军中最出色的，让林彪统帅东北野战军最重要的原因是：东野的部队基本上都是从当年115师成长起来的，让林彪统帅也就顺理成章了。其实如果让刘伯承、徐向前、粟裕中的任何一个来统帅东野估计也不会比林彪差。

作者: jaywww 时间: 2009-6-5 08:36

楼主错了，现在排依然是当年的十大元帅
至于陈赓粟裕，不否认他们的功劳大，但是为将和为帅是不一样的，所以当年的排出的十大元帅还是没有问题的
比如朱德朱大元帅，也许他战绩不如林彪，但是当时八路军总指挥这个资历不该上吗？元帅其实更看重的是战略能力，而不是战术能力，更不是单单是统兵打仗的能力。仅从抗美援朝一事上就可以看出林彪与朱德，彭德怀之间的差距了

作者: CA9090 时间: 2009-6-5 09:39

这个设想只怕是有些凭主观想象,军队衔级制度的评定是有其一整套原则的,我建议楼主先查阅一下国际国内有关资料再说为好.因为不是会打仗的人就应是元帅,而是要看其对一个国家军队建设的综合贡献和在长期的战争中统领军队的的卓著战功.从词义而言元帅就是指统军作战的主帅.因此朱老总不挂帅谁还有资格挂帅呢?

作者: wjtdus 时间: 2009-6-5 10:25

政治能力也很重要的,它也能影响战局的变化!

作者: leileihappy 时间: 2009-6-10 03:37

粟裕确实很牛啊不过安排名当时他比较靠后他不是说了宁当大将不当小帅
当时这个10大元帅肯定不止考虑军事方面的因素

作者: martin21cn 时间: 2009-6-10 10:02

元帅和将军的含义是不同的前者更加政治话一点光会打仗的将军是不能做帅的

作者: xrx1998 时间: 2009-6-10 11:19

呵呵，不能脱离我军建军史来空谈战功。
政治元帅也是必须的，而且这也是相对的，罗、叶他们战功其实也不少。
其实元帅里还好啦，大将里现在看来山头的因素考虑太多，有些人的确不够资格。

作者: 超哥00007 时间: 2009-6-10 14:27

1:我们首先说一下刘伯承。按照孙子的划分，攻战分成4个层面，“上兵伐谋，其次伐交，其次伐伐攻，其下攻城”，毛泽东的军事理论主要局限于“伐谋”的层面，很少涉及“伐攻”和“攻城”，刘伯承的军事理论则更加宽泛，可以说是涉及了“伐谋”，“伐攻”和“攻城”.刘伯承的胜率高，在刘伯承指挥消灭的国军中，较强的部队有整30、40（这两支可是参加过台儿庄的西北军）、整3、快2纵、整66、第18军、第1军、第2军，按粟裕的说法14、10、85也算不弱。另外，我们要看到的是刘邓部队的装备比3野可差多了，刘邓军最强的时候也不过8门榴弹炮（因挺进大别山全扔光了，到淮海战役时只有2门75MM山炮），而粟裕有36门105MM榴弹炮，淮海战役中还用上了坦克，用粟裕的话说，淮海战役中中野用最差的装备消灭了最强的敌人。 2：其次是彭德怀。元帅中，彭德怀是唯一一个参加过两次国内革命战争、抗日战争，在解放后又和美国人打过仗的，彭德怀行伍出身，自平江起义，苏区反围剿，长征、抗日、解放战争、抗美，与死神擦边更是千回百次。井冈山失守，“石子要过刀，茅草要过火”，未死；长征始发，彭殿后，血染湘江，八万红军，死伤五万，未死；抗日，鬼子扫荡，围八路军总部，付参谋长左权牺牲，彭奋力突围，未死；转战陕北，彭身为一线指挥，以两万兵敌胡宗南28万，几临险境，未死；朝鲜战争，敌机空袭，大火呑噬志愿军指挥部，参谋毛岸英等遇难，彭未死。从平江起义到庐山会议，这时彭德怀的革命军旅生涯已30多年，他的功劳已不是按战斗、战役能计算清的，而是要用历史时期的垒砌来估量。他不愧为国家的功臣、军队的光荣。无彭则无军威，有军必有先生！ 3：最后说说徐向前。徐向前是天才军事家，善于以少胜多、以弱胜强的将领。也是从纷乱的战火岁月里，奋力搏杀，一统天下的中兴名将。但可惜造化弄人，中央把他派到了鄂豫皖而不是中央苏区，之后又把张国焘派来了，张国焘又是个野心家，还是个较低能的野心家，不服中央，但又斗不过中央，结果影响徐帅因此受了一辈子牵连，尽管早年战功赫赫，但抗战开始以后一直缺乏施展才华的机会，４９年解放山西一役虽然精彩纷呈，毕竟是大战尾声。
4：本来想详细的说说林彪的。但一想说的太多了，也就不罗嗦了！

作者: asppas 时间: 2009-6-10 14:57

《亮剑》中李云龙的原型王近山将军是人民解放军序列里一员赫赫有名的战将，被称为二野“两朵花”之一（另一为陈锡联）、二野的朱可夫，他的一生充满了传奇色彩。战功赫赫的将军死时的职务仅仅是南京军区副参谋长，许多老部下都成了他的上级，以至于老部下之一的肖永银奉南京军区司令员聂凤智的指示写将军的悼词时，面对刺眼的“副参谋长”字样怎么也无法平静，只得找老政委小平同志叫屈，小平同志得知爱将去世的消息时半天说不出话来，末了说了一句“人死不能复生，就叫军区顾问吧。
如果光论带兵打仗，他应该可以位列元帅

作者: bosswei007 时间: 2009-6-10 16:38

谁干横刀立马，唯我彭大将军。彭德怀是我最喜欢的。

作者: jydm-111222 时间: 2009-6-10 18:25

叶剑英最大的功劳应该是将张国涛要武力解决中央红军的机密报告了中央.

作者: 9072495 时间: 2009-6-10 18:47

我想粟裕将军是当之无愧的，看他的一部分事迹：1947年国民党重点进攻陕北和山东.山东方面,中路汤恩伯的74师最强,两翼的欧震和王敬久较弱.粟裕将军却从中路下手,打74师.当时的局势非常紧张和冒险,这就违背了先打弱小和分散之敌,后打集中和强大之敌的战略思想.
歼灭74师以后,粟裕将军又瞄上了邱清泉的第五军.中央多次来电要求华野先打有把握的战役,不要强攻打消耗战,但是粟裕将军还是将围歼第五军的计划上报军委.于是朱德总司令亲自去华野视察工作,要求他们应该多配合刘邓的发展,分路出击,主力不要过分集中.
粟裕将军清楚,在山东歼灭74师,山东的局势就基本解决.而如果打掉邱清泉的第五军,整个的局势就有决定性发展.华野分出兵力袭扰津浦线,配合刘邓作战.粟裕将军又出奇招,拿下开封.还是吸引邱清泉的第五军来增援.由于华野分出兵力配合刘邓作战,实力不够.只是歼灭了区寿年兵团.
因为军委多次否决了粟裕将军围歼第五军的计划,粟裕将军的情绪受到很大影响,这种影响就表现在济南战役.军委制订的济南战役计划是这样的,要求华野以小部分兵力进攻济南,而以大部分主力集中打援.当徐州的国民党主力部队,包括邱清泉兵团来增援的时候打歼灭战.
粟裕将军把七个纵队布置在徐州方向,以六个纵队攻打济南.战役开始后,粟裕将军反复向攻城集团的许世友,宋时轮强调,要全力进攻,快速突破.
军委多次提出,济南守敌兵力强大,城防坚固.即使全力进攻也需要半个月左右的时间.应该逐渐施加压力,不能总攻,其主要目的是吸引徐州方向的援军.由于粟裕将军的决心和吴化文的起义,华野七天七夜就攻克济南.攻克济南使山东解放区和华北解放区联成一片,但由于攻克济南速度太快,徐州方向的敌人根本没有出动,也就没有实现军委围城打援的作战计划.
淮海战役开始以前,军委计划由粟裕将军率几个军先行渡江,再来一次跃进,以吸引在华中的兵力.粟裕将军认为完全有信心在江北打大歼灭战,没有必要渡江.军委最后放弃渡江,同意进行淮海战役,并由粟裕将军具体负责军事决策.
第一阶段,把黄伯韬压制在碾庄的狭小地域后,粟裕将军并没有总攻.黄伯韬被围十几天都没有歼灭,军委多次电责粟裕将军.其实粟裕将军有更远的目光.这时邱清泉兵团,李弥兵团来增援黄伯韬,粟裕将军命令阻击部队逐步后退,目的是邱清泉兵团远离徐州,加以歼灭.由于军委不断命令,华野在第十六天晚上歼灭黄伯韬,而邱清泉兵团退回徐州.接下来粟裕将军派出4个纵队帮助中野在双堆集歼灭黄维.
最后阶段粟裕将军准确判断出杜聿明逃跑方向,在陈官庄活捉杜聿明,歼灭了邱清泉兵团.在整个解放战争中,第三野战军是伤亡最大的,远远高于一,二,四野战军.粟裕将军在多次战役中多次提出不同意见,并取得巨大胜利.
个人认为粟裕没有授予元帅军衔和他多次违抗军委命令有关，毕竟不能鼓励抗命的将领的，平心而论，就他的军事才能而言，元帅是无可争议的，但是当时的党内、军内、国内山头太多了，导致了这一局面

作者: sunjiagan 时间: 2009-6-12 10:33

8楼对刘伯承的评价不敢苟同。
挺进大别山的战略决策是神来之笔还是败笔，众说芸芸。但我认为是有一定的意义。想当年，陇海线被国军牢牢控制，大别山地区虽说是国统区，好象并不是重兵把守之地。但从地理位置看，完全是一把尖刀直插南京。因此，在三大战役未开之前，有一定实力分兵的老蒋对这股共军还是相当关照的，因为他们是随时威胁首都的潜在危险。途中通过黄泛区时，被迫将重武器全部丢弃，这是没有制空权的形势下，不得不做的选择。所以说，在没有大后方的全力支持下，能够在大别山生存下去，这本身就是个奇迹！
刘伯承完全可以成为一名优秀的大帅！

作者: zhongzhuanlu 时间: 2009-6-12 12:12

我看我这样的小市民是不敢多说话，还是吃饱为好。至于这些事情。。。。

作者: 金刚熊 时间: 2009-6-12 17:02

有看到这个话题，既然是假如不妨在说一下：假如毛泽东是十大元帅之首，没有人会不同意吧，从领导秋收起义，到反围剿，长征，抗日战争，解放战争，朝鲜战争，几乎所有的仗都闪现着他的智慧，更有通过战争总结的论持久战等著作，十大元帅他算第一个没人有异议吧。第二个周恩来，周总理是一支都在中央军委的成员，但是从一些电影或文字资料却都不见他在军事上的功绩，其实周是我党最早认识到需要军队，枪杆子里出政权的人之一在黄埔时期就组建了部队而且有他领导参加了东征，周也是南昌起义的主要领导人之一，周恩来在各个革命时期都是军事核心之一我想这和他得领导和军事才能是分不开的，当年十大元帅从毛手中接过元帅勋章都向周敬礼说：“您也是元帅”可见他们对周恩来的军事能力也是信服的。如果叶挺不在皖南事变中牺牲的话，我想十大元帅中一定有他的一席之地，叶挺在北伐时就是虎将，他组建的独立团一直是共产党领导的，是我军的成立基础之一，他和周恩来，朱德，刘伯承，贺龙一块组织了南昌起义，后来还组织了广东起义当时他是总指挥，后来虽然因为叛徒出卖失败但他和聂荣臻一起还是保存了一部分实力，抗日时候他组织南方各省部队打游击，就是后来的新四军，他是军长，陈毅是副军长。如果他不死在聂荣臻、陈毅之前位列十大元帅也是很可能的。

作者: ckwyes 时间: 2009-6-12 20:36

朱德应该有的，资历摆在那儿，林也超不过去的。

作者: yanbajin 时间: 2009-6-12 21:20

重新评的话，我第一个选粟总了。
草根出身的，南昌起义才是个班长。

作者: sanleooki 时间: 2009-6-12 22:30

林彪只是个投机份子，多疑而又刚愎自用，手里有好牌时胆大包天，手里只有烂牌时畏敌如虎，是个只肯打“胜仗”的将领。俗话说：“将为兵之胆”，一个当连长时就曾经开过小差的人，如果不是时运造就了他的威名，别说为帅，将星都不配挂在他的肩上。

作者: yapdx 时间: 2009-6-12 23:14

你这排的什么啊
要象你这样
那就不叫十大元帅了

作者: wyj-xy 时间: 2009-6-13 16:59

十大元帅自有他们的功绩，每一个都很了不起，以功劳算粟裕确实可以成为元帅，

作者: aplus6798 时间: 2009-6-13 17:37

十大元帅里我觉得朱帅、彭帅、林帅、叶帅、徐帅等人够格，其余有其特定原因，尤以贺龙最不符，根据地越大越小，只是起到一个牵制、策应陕甘宁中央的作用。粟裕按战功应该可以排进去，陈赓到后期与其在黄埔的赫赫名声有点不符

作者: ymslch 时间: 2009-7-3 14:42

朱帅只是象征性的了。为什么彭老总位列第二呢？那时有一定道理的。
我支持彭德怀。

作者: poi1001 时间: 2009-7-4 16:11

在加上徐向前，就是解放军理所当然的五虎上将了

作者: pinglee 时间: 2009-7-4 19:58

说实话，只会过百万大军作战的就只有彭德怀和林彪两个人，其他的都不够级别。

作者: jwy0426 时间: 2009-7-4 21:00

只能说楼主太幼稚了，军事和政治从来就是无法分清的

作者: 多管火箭炮 时间: 2009-7-4 21:13

彭德怀，支持，仅仅是从抗美援朝，就很牛逼了

作者: mcd1972 时间: 2009-7-4 22:48

没有朱德，没有贺胡子?想想林彪的出身，再说他在不在第一位。说实在话，林彪主要是主席那会比较赏识他，后来也是坏在老婆手里。也没有刘伯承？独眼龙这个名字不是浪得虚名的，红军时期，林彪是什么？1932年3月任红一军团总指挥，当时刘伯承任中央军委总参谋长，没听说过参谋长而且是总参谋长领兵打仗的。
叶剑英就更不用说了，拜托多看看书，在重新你的元帅排名吧。我觉得林彪能进元帅也就是主席喜欢他而已。四平能打成那样，打锦州，要不是主席要他死守塔山，估计被廖耀湘歼灭掉了。

作者: andersonme 时间: 2009-7-4 23:25

个人非常崇拜刘伯承。 “毛泽东有刘伯承等于有雄兵百万”，这是国民党军和蒋介石给刘伯承的评价，虽然刘帅没有统兵百万，这是各个解放区的条件不同造成的，不能凭这点说刘帅比林彪弱吧。林彪和刘帅的的区别，个人觉得是林彪经常是在有军事优势的情况下如何才能伤亡最小，而刘帅经常是在处于军事劣势的情况下（血战太行，跃进大别山），如何才能使自己能生存下来。刘帅学兼东西方军事理论之长，非常有战略眼光，打淮海以前，刘帅就说：辽沈战役是关外的文章从关内做起，淮海战役是东边的文章从西边做起，这是电影里说的，虽然不敢确定是不是刘帅说的，但如果有人说过，可能只有两个人有这种战略眼光，一个是毛泽东，一个是刘伯承。还有，看资料说，解放后，刘帅一直不看打仗流血的片子，这是最让人佩服的，一个真正的统帅要是能不战而屈人之兵，这才是最高境界啊。

作者: zjr222 时间: 2009-7-4 23:30

很好的帖子。其实评元帅很简单，看一下红军时期的四个方面军的统帅，八路三个师长和新四军军长，和四大野战军的司令即可。如果可以追认的话：叶挺算一个。

作者: 南宫剑 时间: 2009-7-5 14:11

粟裕指挥大兵团作战的能力是不容置疑的。他没有当上元帅只是处于派系之间的平衡

作者: 1ovekof 时间: 2009-7-5 16:32

很了楼上那么多的发言，获益匪浅啊~！我就比较崇拜彭德怀~！

作者: jsmcc111 时间: 2009-7-5 17:54

朱德总司令去了哪里？大家可不要忘了8年抗战!

作者: t3485 时间: 2009-7-6 20:55

军队是很讲资历的地方，光自己会打，资历不够，是很难指挥其他人的，所以，我们看到过的那些所谓横空出世的军事天才，绝大多数都是在失败时崛起的。拿破仑、蒙哥马利就是例子。比如粟裕，如果不是红七军团失败，也轮不到他出面指挥。否则，就只有一步一步的往上升。莫德尔是元帅，古德里安是大将，希特勒敢叫莫德尔去指挥古德里安嘛！所以，要当上元帅，资历、战功都是不可少的。当年的十大元帅如果摆出来，军队中有人会不服么！你要换人，绝对有人跳出来：“XX人资格和我一样老，战功都差不多，为什么他当元帅，我当将军."
打过仗的军人才不会鸟那些没资格，没资历的人。比如文革时，王洪文官够大的吧，开军委会，点到时尊敬的喊XXX同志（貌似许世友开始的），没人理他。总理看不下去，自己来，XXX、XXX、XXX。点到的立刻立正站好，大声喊到。这就是例子。

作者: 土星宗教 时间: 2009-7-6 23:27

排元帥僅僅是看戰功絕對是説不過去的，所謂對於革命貢獻，很大程度上也在於該元帥在軍隊内是不是代表了哪一個山頭，有沒有一幫人站在他背後，徐賀陳諸元帥在解放戰爭裏面軍供或許差了點，但是當年紅軍時代勞苦功高，不少軍隊中間幹部就是他們手下出來的，不給元帥説不過去。建國時期其他軍銜給的也都有這樣子的考慮。
元帥這個稱號有著超乎軍事之上的意義，給的時候考慮還是多些。

作者: chen02009755 时间: 2009-7-7 00:31

55年授衔其实不光是考虑军事上的贡献，而是对中国革命的贡献，比如叶帅，他在西安事变和重庆谈判都发挥了巨大作用，再比如李克农，他一生根本没上过战场，可是他当年在上海作为情报人员也是对革命立了大功的。罗荣桓其实也是很能打仗的，当年抗日的时候在山东他和辰光就杀敌无数。

作者: 花小猪 时间: 2009-7-7 09:42

军衔的评定工作不只是看一两场战役的指挥，很多人都推荐粟裕将军成为元帅，其实，以将军在解放战争的卓越表现，完全有资格担当元帅的荣誉。但是，中国革命不只有解放战争，更是包括抗日战争及更早的土地革命战争。如果没有南昌首义的石破天惊，没有土地革命战争中的星星之火，没有红军时期的涓涓细流，没有红一、二、四和陕北红军的遍地开花，我党我军的发展史可能会以另一种方式去书写了。在军衔评定中，充分考虑饿各个时期的代表人物，毕竟粟将军在前两期的表现并不是很抢眼，其实要讲当领导，张云逸当年在新四军也不比任何人差，人家还是红七军的老首长，左右江根据地的创始人之一，如果张老没有高风亮节，而是寸功必争，个人觉得在三野中他老人家也一定会坐在一个非常显著地位置上。

作者: 青格勒图 时间: 2009-7-7 13:46

朱德应该是第一位的，毕竟是革命军队的创始人之一，门生遍及军队，毛泽东对于朱老总都是很敬重的。

作者: zx19821116 时间: 2009-7-7 18:41

某家认为粟裕是必然的帅头，林彪得到苏联和投降日军的装备，加之东北军民鼎力配合，感觉应该不如粟裕，徐向前、刘伯承等，皆为毛旧部，有人缘的成分，但大将徐海东应当入选

作者: 继续续费 时间: 2009-7-8 01:32

个人认为徐向前被评为元帅应该不过分吧，楼主为什么没有选他呢

作者: wt19883 时间: 2009-7-8 08:47

他们的确是最能打的四个人，但当元帅不光是能打就够了，林彪太傲气，与各个方面都和不来，他需要罗瑞卿提他调和方方面面，粟裕威望不够，政治上更有明显缺陷，他需要陈毅这样的有资历，有威望的老前辈的支持，彭德怀牛脾气，需要毛泽东牵着、哄着，刘伯承也离不开邓小平，而且其他的各位元帅也各自的重要作用，只不过没有那么显眼吧了。

作者: cxc51 时间: 2009-7-11 19:45

想不到大家对徐向前的评价都这么高，他主要是当年站错队呀。当年选元帅主要还是政治因素在里面吧，最少是一半的因素才会这么评的。牵涉的利益太多，可能大家对哪些人有指挥才能都一清二楚，但很多情况获得最高荣誉的人不一定就是最有实力的人，但这个人肯定是各派都可以接受的一个人。这就是中国的政治。

作者: hi2525775 时间: 2009-7-11 20:47

林粟的军事能力毋庸置疑。军事是跟政治是紧密不可分的，军事上分元帅绝对不是仅仅凭战功的。

作者: 花心大少1234 时间: 2009-7-11 21:40

评价的比较客观，但元帅之能应该是综合各方面的，粟裕将军是应该被评为元帅的是无可争议。

作者: hubilie1860 时间: 2009-7-11 23:08

我觉得元帅当年就不应该只有十个，这给后世提供了很多的遐想空间。

作者: mimizhu 时间: 2009-7-12 10:22

楼上说的没错，开始确实不止十个！1955年最初的授衔方案中，除了准备授予毛主席大元帅军衔外，元帅初拟13人，加上了周恩来、刘少奇、邓小平；大将是14人，还有李先念、谭震林、邓子恢和张鼎丞。但老毛坚决不从，拍马屁的劝他说斯大林被授予了苏联大元帅军衔。但以老毛的伟人性格，以及历史上共产国际和苏联向来对他不怎么样的现实，老毛就更不同意了。
毛不仅不同意给自己授衔，还建议“现在在地方工作的，都不评军衔为好！”这就为其他七位主动请辞元帅、大将定了调子，周是总理、刘是人大委员长、邓是党中央秘书长和副总理；李先念时任副总理兼财政部长、谭震林是副总理兼中共中央副秘书长、邓子恢是副总理兼中共中央农村工作部部长、张鼎丞是最高检检察长。所以，最后这七位都未授军衔。当然了，这跟他们自身比较谦虚有关，不能说是主席不让他们评。这也成就了十大元帅、十大将的整数格局。

作者: 三月清雨天 时间: 2009-7-29 23:15

当元帅不是光看军功的，还有很多的政治因素的！

作者: lzhang 时间: 2009-7-29 23:23

由于历史的原因，我们能见到的多少与真实的情况不同，林彪是最神秘的一个。

作者: 大赵武安君 时间: 2009-7-30 02:01

林彪，粟裕，可以凭借战功上榜，这个倒几乎是兄弟们的共识了。
朱德----楼主以为当年著名的游击十六字方针真是毛泽东提出的？嘿嘿，老实说，毛主席算个驾驭人的高手，真正指挥全局军事的，那还是朱德朱老总。当真凭着德高望重就可以当上才人辈出的中共党卫军总司令？
彭德怀，他上榜的唯一理由，就是他把日本鬼子打疼了，把美国鬼子打疼了！这样的民族英雄不能封帅是说不过去的。（当然，在那个中华民族危急存亡的年代，民族英雄是很多的。可惜的是大部分跟八路军新四军没什么关系，既然楼主说的是解放后共产党的封帅，那就不考虑他们了。）

作者: xtiteeq 时间: 2009-7-30 07:53

其实天下的事情都是见仁见智的，每个人都有不同的标准，但什么是帅呢？为帅者不仅是军事家，还应该是政治家。

作者: zhangj0925 时间: 2009-7-30 10:06

楼主太偏激了，朱德、叶剑英、徐向前都是应该入围的！

作者: betaknight 时间: 2009-7-30 19:40

当初凌烟阁排位，论资排辈以及太祖亲疏远近是重大考量。战绩只是一部分而以。

作者: njlingfeng 时间: 2009-7-30 22:30

共产党的军队中搞政工的多，而且政工的地位也不不低的，结果出了一大堆政治将军。

作者: 胡贱 时间: 2009-7-30 23:40 标题: 回复 1楼的帖子

元帅里面我觉得还应该有朱德啊，我觉得除了我们封的10位以外还应该追加左权为元帅啊，你想啊在抗站中，左权担任的是八路军副参谋长官比其他的几个师长还大，他们后来都被封为元帅了，左权当元帅理所当然，应当追加。

作者: wangtingyan 时间: 2009-7-31 00:35

十大元帅：朱德、彭德怀、林彪、刘伯承、贺龙、陈毅、徐向前、聂荣臻、罗荣桓、叶剑英；大将：粟裕、黄克诚、陈赓、王树声、谭政、许光达、罗瑞卿、徐海东、肖劲光、张云逸；十大元帅评选，考虑到各方利益，资历、山头。朱德，红军之父，一直担任总司令职，无可厚非的元帅；彭德怀，红军时期，三军团军团长，能打硬仗，八路军时期的副总司令，志愿军司令，评元帅也没有话说。林彪，也不用讲了；陈毅，主要是资历老，和主席关系也可以，新四军挂了个军长，解放战争挂了个三野司令，打仗就差点；贺龙、徐向前都是资历老，一个是二方面军总指挥、一个是四面军总指挥，加上和主席关系也过得去；聂荣臻也是资历老；叶剑英资历老，又有救驾之功；罗荣桓，政治工作的代表，四野战功和他出色的协调能力有关，评为元帅没有争议。
另外也有些做政工工作有资格评为元帅的，如周恩来、邓小平、刘少奇等；也有过早牺牲的，如左权、张浩、方志敏、项英、任弼时、叶挺、刘志丹等；

作者: niuniu1234 时间: 2009-7-31 00:44

厉害啊，其实林彪别心急的话，他就不仅仅是被评为元帅了，看看其余的人，还有谁能在军事和政治两方面上超过他

作者: nage1234 时间: 2009-7-31 00:45

光说带兵打仗，毛主席当之无愧，不然今天恐怕也没有共和国了！

作者: MrのM仔 时间: 2009-7-31 02:21

粟裕。

我觉得他是最适合人选。

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