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标题: [原创] 我们的大飞机项目千万不要又变成万国来朝 [打印本页]

作者: diguoshidai 时间: 2009-12-27 04:38 标题: 我们的大飞机项目千万不要又变成万国来朝

　　我国的大飞机缺的是什么？我想不是缺人才，因为二十年前我们就已经做出了可以实用的运十，新世纪里便已经让我们自己的新式战斗机飞上了蓝天，我们也不缺乏资金，金融危机袭来，投机的热潮退却之后，中国是少数几个不是裸泳的国家，我们也不缺乏对大飞机的需求，无论军用还是民用，我们都有足够的市场，我们现在更不缺乏立足自身搞出大飞机的勇气，毕竟我们不是八十年代那样的虚弱了，我们已经有了很多可以与别人叫板的砝码。但真正让人忧虑的是民航与人20余年的合作后，是否有足够的搞出完全属于我们自己的大飞机的意愿。

　　在中国做事，我个人认为大多数情况下是非不能也，是不为也，很多事情议而不决，决而不行不是因为我们做不到，而是因为做事的人不愿做。中国的民用大飞机市场便是个很好的例子。中国已经具备了研究大飞机的能力不是近年来的事情，别的不说，我查到的最早的国务院召开的可行性研究会议便是在三四年的事情，有的朋友说还有更早的，但是我没有查到。这点来说，掌握了中国第一手情况的人们也认为，做大飞机不是什么力所不及的事情。但为什么这个利国利民的事情总是一个劲的研究，研究。我个人认为这与民航的主管部门与外国的大公司已经形成了多年稳定的合作有关，因为总的来看，这种合作是稳定的、互利的可以维持的，可能我这么说很多朋友会有觉得我再说民航主管部门有卖国嫌疑，其实我们再讨论一件事情时，不要像韩国人那样，动不动就祭出爱国主义的大旗，毕竟口头说说，但真正做好不容易。说回民航的合作，民航的合作是很稳定，这种稳定第一体现在我们可以选购的飞机上，目前看，我们基本上可以买到美欧出售的所有主流民用大飞机，不像原来那样受到巴统的种种出口限制，第二，美欧也向我国转让了一部分技术，虽然没有我们要求的这么多，但毕竟是把合作关系稳定的向前推进。说合作是互利的，因为这种合作一是满足了我国民用航空市场的快速发展，二是平衡了我国与欧美的贸易不平衡。说它是可以维持的，也就是说目前我们购买的飞机并不是质次价高的东西，确实是性能不错，价格也可以接受，而且欧美毕竟是转移技术的，没有坚决反对我们的一些要求。所以在这样的情况下，我们要求民航主管领导去放弃这种稳定、互利、可发展的合作，用自己的乌纱帽来保中国大飞机的前程，可见很难。

　　但在老大们的领导下，我们终于做出了这个研制的决定，但做出决定了，怎么样做到又是个大问题，我说过，很多人总会留念一种稳定小风险的模式。而与国外合作则是这种模式，因此，选择在发动机、机体材料这些高风险领域与国外大公司合作在某些方面来看是个理性的选择。问题恰恰就出在这种理性上，我们做大飞机，关键词是自主的，这里面我们真正要自主的自然不是什么沙发座椅，真正关键的也恰恰就是发动机、机体材料、飞机项目的开发流程这几样上，但根据最新传出的消息看，这几个关键项目都多少有与外国大公司的合作，尤其是发动机这一块上，选择的是法国公司，而且按照字面说法又是什么合作研究。这就是问题了，我们千万不要下了这么大的决心，投入了这么大力气，又把我们的大飞机搞成了万国货。毕竟这样的例子我们已经见过不少了，希望大飞机不要再这样。

作者: 狐狸一号 时间: 2009-12-27 05:18

我们却技术=人才。我们缺钱=因为我们要给全世界买单，虽然不是没有漏三点也跟裸体差不多了！
我们的工业基础太薄弱了，运十是合金材不是航空材。我们的航空材料技术太差，发动机更是一个大问题。

作者: slava 时间: 2009-12-27 13:16

LZ大可放心现在我们的原则是两手都要抓两手都要硬..一边大张旗鼓地跟波音空客合作学习先进的项目管理方式一边从支线飞机CRJ21开始引进消化我们欠缺的技术并且逐步打入市场同时我们自己研制的大运C919也正在紧锣密鼓地研制中..我们的目标还是很明确的只看我们给波音空客代工一点技术也没学到再看看CRJ21 说是"拥有完全自主知识产权" 全机的国产化率才30% 却没看到给波音空客代工我们学到了他们先进的管理方式与工程标准合作CRJ21 可以最大限度地学习他们的技术同时利用外方的资源打开市场我们再用学到的这些手段搞我们的C919 也许C919并不先进但是却是我们的一个开始.在大飞机方面这个意义不亚于神舟5号在航天领域的成就.也许它很落后但是我们已经入门了.以我们的资金政府的支持程度和我们现有的技术追赶世界先进水平就不是只停留在口中的论调.

作者: aptxmajia 时间: 2009-12-27 13:54

第一，什么叫民航与老外的稳定合作。无非是一个买一个卖，把飞机卖给中国都成波音空客的功绩了，中国这么大的市场傻子才不卖呢。没卖给你低质量的东西就感恩戴德了，拜托这是民机不是军机，他们自己的公民也会乘坐中国航空公司的飞机。
第二，大飞机是商用飞机不是军用大运，投入市场是需要适航标准的，等到国产发动机拿到适航证再搞整个飞机系统黄花菜都凉了。先跟国外合作，或是使用国外发动机拿出产品，占领市场，同时积累研发制造经验，逐步提高国产化率是合适的道路。歼十和筷子也都是先用国外发动机。
关于国产大飞机发动机，看看号称年底亮相的大运用什么发动机吧，这玩意儿用自己的发动机比商用大飞机更重要。

作者: bgzc2009 时间: 2009-12-27 14:16

可惜了运十要是在的话，中国的大飞机早造出来了，还用费现在这个劲？

作者: 568971234 时间: 2009-12-27 15:27

[quote]原帖由 by731809 于 2009-12-27 06:23 发表

什么都可能成为东拼西凑就是“大飞机”不可能

说的队极了，东拼西凑先不说能都凑起来，就说一些接口标准、制造工艺等世界各国的技术都不尽相同。想要靠拼凑造飞机是不切实际的。

作者: liming190125 时间: 2009-12-27 18:16

其实中国的事情，历来多时这样的，什么事情只有领导决定了，底下的人才开始动脑筋，就比如工作吧，我手下的兄弟，做什么事情都要问我，其实有很多事情是他可以决定的，有时候中国的领导不好当，什么事情都要亲自操心，可能使我们长久已来留下的毛病。什么事情都要领导定，这样一个是推脱责任，一个是没有进取心，这样下去我们怎么能有更大的发展，就像我们的原子弹，我们的航天技术，根本没有外国的经验，我们不是也造出来了吗，不是中国人不聪明，使我们太聪明了，中国人是太聪明了，耍滑头，懒惰，投机取巧，这都是聪明人的做法，我到真想希望全世界都不要提供给我们技术支持，那样可能我们自主知识产权的东西会更多，看看中国跑的车，有几辆使我们自己的发动机，我们家用电器，有多少是我们自己心脏，千万要记住啊，天上不会掉馅饼，别人给你的东西，可能让你失去更多的东西，到头来被人牵着鼻子走。前几年我们的东北的大豆自己种的足够用了，非得要和国际接轨，这一接轨可好，当时看着是便宜了，弄的自己的农民都不愿意种大豆了，都进口了，可是现在来看呢，人家美国想提过高就提过高，你不买，没有别的地方有了，弄的现在豆油飞涨，我们只能干瞪眼。中国人醒醒吧，真的要吸取教训啊。不能在被眼前的利益蒙骗了。

作者: yardgrass 时间: 2009-12-27 18:17

的确，我国的原始创新能力在现阶段无论在哪行哪业都是不足的，这也是我国要想跻身与世界超级大国行列最需要突破的瓶颈，但是伴随着1978年全国第一次科技大会的召开，明确了“科学是第一生产力”的著名论断和1986年“863”计划的启动，中国的科技工作者们（军工科技者）还是在踏踏实实的做出了自己的努力的，只不过原始的技术基础实在薄弱，西方大国对我们的技术限制卡得我们要从头追起，因此我们不必过分的怨天尤人，我们更需要的是时间和鼓励，会有那么一天中国的科技产品将会非常自豪的贴上完全自主产权的标签站在时代的潮头的。

作者: digitallifexx 时间: 2009-12-27 19:43

估计又得让楼主失望了。有两件事情，特别重大。

一件事情无疑是大飞机的研制。大飞机是工业皇冠上的明珠，基本上就是现代工业最尖端部分的集大成。简单的说，大飞机包含很多个子系统。就算所有的子系统都由国外提供，那么我们单单将这些子系统整合起来，就是一件非常有难度也非常有意义的事情。但是，这并不是我们想要的。除了整机的整合能力，其他的子系统，比如机身设计，设计永远不是问题，问题在于我们的加工能力。又比如发动机的研发设计和制造，这个也同样非常非常的麻烦，但又是必须掌握的。所以，如果在掌握各个子系统的基础上完成整合形成自己掌握的大飞机制造能力。那么，对中国的影响是非常非常巨大的。单单中国未来的航空市场就是超过万亿美元，更何况对航空工业以及其他行业的带动能力。

另外一件事情无疑就是航空母舰的研发制造。这个也不用多说。大飞机带动的是航空工业，而航空母舰，则是对航海工业有极强的推动作用。毕竟能够造三十万吨级的油轮，和六万吨级或者十万吨级的航空母舰不是一个概念，造航空母舰需要突破的难点是非常非常多的。

而这两件事情。航空母舰是没人帮我们的，虽然比如西班牙表示可以承建，但人家是为了赚钱，而且，中美关系最好的时候美国表示可以送小鹰给我们的。当然现在这个送给了印度。但是，别人建的，送的，我们敢用么？那可不是什么汽车飞机，一艘航母，甚至可能是影响一场战争的胜利的。所以，我们只能自己建。而飞机呢，应用于民用目的，所以很多西方公司表现得都非常热心。同样，在我国很多领域，又有太多人实在是热衷于引进技术了。所以，我相信，以此对比，航母，我们是一定能够制造出来的，而大飞机估计是没戏的。楼主，包括我们广大网友。到头来，还是空欢喜一场的。

期待多少年，实在是不乐观。

作者: 分水龙 时间: 2009-12-27 22:14

发动机技术不过关,其他部件也在依靠其他国家,看来这样的可能性非常大.

作者: kj70 时间: 2009-12-27 23:10

前段时间看了中国预警机的研发过程，庆幸的同时又惊出一身冷汗，谢谢那些称得上中国脊梁的工程师们！
另外，应该给运十树一个纪念碑，警醒我们的那些决策者！

作者: wsm7006 时间: 2009-12-28 00:55

我们在基础科学和基础材料科学还需要进一步发展，但是这是我国将来战略生存的必然选择。“引进技术”也是现实的选择，哪怕是复制都行，因为在这领域我们还是太陌生，需要实践性摸索。

作者: alifgg 时间: 2009-12-28 13:44

中国的大运应该是力足国内的，首飞时可能用毛子的D30，以后肯定用国内的WS18就是国版的D30，等太行的大涵道版成熟了就用这个，可能叫WS118，以上都是网络传言呵呵

作者: xid123 时间: 2009-12-28 14:15

做大飞机，有两个关中国很难过，一是材料关，二是精密仪器关。当前，我国与西方发达国家在科学技术上的差距越来越小，但这两个关经过几十年的努力，仍然差距很大。我国近几年开始越来越重视材料学和精密仪器学科的研究发展，但总体来说仍然比较落后。无论是飞机还是舰船，都需要先进的材料和精密的仪器。所以说，从硬件上来说，个人认为大飞机直至航母的建造，对我国来说仍然存在技术上的问题。

作者: renhui 时间: 2009-12-28 14:55

中国在大型机的制造上是缺人才以及技术，这些一直都是西方世界对中国所垄断的，宁可给印度阿三也不给中国，所以中国一直没有自己独立制造大型机的能力，只能自己研制了，但是那是需要多长时间啊。所以目前只能理解中国制造业现状了，没办法啊。

作者: 龟头正闲 时间: 2009-12-28 15:30

还是一句话：毛主席所批判的党内走资本主义道路的当权派还在走，正掌握中国的政权和经济大权，左右着中国的话语权，“造不如买，买不如租：的洋奴哲学主导着中国政府所谓精英的思想，这种状况不从根本上改变，中国的大飞机项目只能成为国外的附庸。现在红极一时的所谓中国最先进的歼十战机，最主要的心脏部件发动机还要依赖俄罗斯，一旦中国与周边国家发生冲突或者战争，俄罗斯迫于西方的压力，停止供应发动机，那歼十飞机不要十天，连一架都飞不上天，只能成为博物馆里的摆设。这次中国与俄罗斯在与缅甸的飞机洽谈中落败就是明证。所以中国的大飞机项目变成万国来朝是早晚的事，这是必然结果而不是可能。

作者: aptxmajia 时间: 2009-12-28 16:18 标题: 回复 18楼的帖子

大飞机是进攻性武器？除了本拉登领导下的911制造者之外，谁也不会认为AirBus380或Boeing787是武器。什么叫单纯进攻性武器，战略核潜艇，洲际导弹算什么，水果刀还能捅死人呢，盾牌是防御性的吧，抡起来照样砸死人。要按这么说美国人高兴了，会说：“我们的NMD和TMD是单纯的防御性武器，都来支持我们发展啊。”张召忠在接受采访被问到发展航母与进攻防御策略时专门讲过这个问题，武器没有进攻防御之分，关键看掌握的人如何使用。国防策略能阻碍技术上的突破，头一次听说。再说了中国的国防指导思想从来都是御敌于国门之外的积极防御策略，要不也不用费力搞核武器和导弹了。中国也不会因为要搞航母了就改变防御性的国防策略，您的说法很符合“中国威胁论”制造者的思路
航母也好，大飞机也好，没搞的原因第一是技术水平不足，二是没钱。两弹一星的成功，一是因为有优秀的人才，二是因为与发达国家相比在这一领域我们的起步并不晚，再就是这些东西可以不计成本。而像飞机，舰艇等是需要深厚的制造业基础的，这些东西是需要时间积累的，中间的道路不是一拍脑袋就能跨过去的。钱老当年就导弹与飞机的发展做过论述： “飞机的困难在材料，而材料问题的解决不是一下子能解决的。飞机材料需重复使用，要能经受长时间考验；而导弹材料是一次性的。所以，导弹没有棘手的材料问题。导弹虽然是一种新型武器，但攻克火箭导弹技术并不见得比飞机更难，因为导弹是无人驾驶的一次性武器，而飞机则有人驾驶，且要求多次使用，这在发动机、结构、材料和飞行安全等问题上都有许多特殊的要求。”洲际导弹和核武器这种东西是拿来秀的，不会使用，所以基本不用考虑成本，而飞机舰艇是拿来用的，是要考虑制造和使用成本的。另外的原因就是没钱，在技术水平明显不足，花钱也不一定能搞好的情况下，把钱花在了能起到更明显作用的核武器与导弹方面，而想要在技术积累上短时间走完其他国家几十年走过的道路，拿钱砸是唯一的办法。
现在高调发展各种装备不是因为什么国防策略的转变，而是因为手里有钱了。即使如此，想要一步到位，一口吃个胖子也是不可能的。不要说您立贴为证，哪怕胡主席温总理立贴为证也没有，这完全是要看科研技术人员能不能取得突破的。

[ 本帖最后由 aptxmajia 于 2009-12-28 19:17 编辑 ]

作者: wc88014640 时间: 2009-12-29 00:39

好像看的资料说运十下马主要是因为高层以为领导收了国外的好处，后来叛逃了吧

作者: good 时间: 2009-12-29 03:09

有技术就可以不找别个了瑟，谁叫你没有技术，不自己发明创造研发呢，喜欢偷懒，喜欢靠别个呢

作者: xiaoming2009 时间: 2009-12-29 04:37

可能不缺山寨人家东西的人才，真正自主开发的人才肯定是缺的。

作者: 开心汤 时间: 2009-12-29 14:35

中國的機械工程基礎並沒有想象中那麼強大
比如說精密數控車床等里外國最高水平還是有現實差距的

作者: chenyue2 时间: 2009-12-29 21:53

我们和大众合作了20年，自己研究出什么了，发动机，新车型，什么也没有，全是抄人家的

作者: ark7 时间: 2009-12-30 00:45

搂主,先说人才吧,两弹一星的人才是以西南联大为基础的,此后,除了个袁隆平外,还有什么拿得出手的专家吗?钱老当年在美国都是顶尖的,但中国60年来培养出过这样的专家吗? 请列举一个来听下!如果有，钱老逝世前，还会写批评中国教育制度那样的东西吗？再说说技术,大飞机可以说是综合技术的集成,你说发动机,OK, 咱们就说说发动机,你去了解下中国在路面上跑的摩托车发动机有哪一款不是拿日本或者欧洲(主要是意大利)发动机图纸来做的,都是买断技术,而中国最早搞摩托车的厂家如重庆嘉陵和南京金城都是中国顶级军工企业,而且就和飞机有关!其中重庆嘉陵是和本田合作，南京金城是铃木合作，你用脚指甲想下,中国顶级的军工企业为什么要买人家的图纸来加工?你以为仅仅是画几张图纸那么简单?如果你那么认为，那就不只是无知那么简单了。而且不客气的说,即使拿人家的图纸来加工,目前真能完全达到设计要求生产的,基本还没有!知道什么是设计要求吗?比如摩托车发动机里面有根圆珠笔芯大小的顶杆,日本图纸要求上下公差在1个丝之内,中国目前机床做不到,台湾可以,大陆不行.说起来很容易,其实就是个圆柱体,从上到下的公差1个丝而已!卡尺都能量出来！当然达不到设计要求也能用,只是有点噪音而已,这就是为什么国产125CC摩托车发动机比日本原装125CC发动机响的根本原因.拿人家图纸来的摩托车都没还没做好，何况大飞机可是民用为主,安全是重中之重,可开不得半点玩笑的.中国从没设计过大发动机,也没经过测试以及批量生产（知道样品和量产的区别吗？)真用了,你敢坐是你傻而已.也许有人会最近的飞船说事，我就说下我了解的一些东西吧，飞船里的部分零件就在金城和嘉陵的母公司制造的，但成本非常高昂，商业用途的话，基本是开玩笑！何况飞船和飞机时一回事吗？

我真没觉得中国现在有做大飞机的必要,说真的,整个欧洲之力搞的空客,也有30多年了,都还没有什么钱赚,不信你自己去查询下去,大飞机不是导弹和飞船,可以不计算成本的,除了安全,更是商业用途为主的!你也许说国家大,花点钱算什么,你以为国家印钞票就能变出钱来吗?还不时从你我这些纳税人身上一分一分的赚回来的!你别说你交的所得税少，你买的每一样东西都包含了从原材料开始到成品的各种税收以及运输税收还有油钱，没有人和企业是活雷锋，不把税收和费用计算到产品的成本里面！何况中国综合技术比欧洲还差得很远，30-50年不时悲观的说法，否则，广东新核电站就不会交给法国人来做了。

中国要强盛,需要做的事首先是真正重视人才,不要再搞成现在学而优则仕则商的境界,否则,再怎么搞都是折腾而已.另一个,不需要去赶英超美,需要的只是一步一个脚印去做好每一个工作,包括解决我们这些P民的矛盾.一个国家和一个人一样,有兴旺也有衰落的时候,只有正视了自己,努力做好自己,量到的时候,自然而然就能质变超越别人。当年我们大炼钢铁,为了在钢产量超过美,结果呢,今天中国钢产量超越美国了,但中国强大了吗?强大到超越美国了吗?钢产量还是衡量生产力的标准吗？中国人为什么不能走自己的路，非要跟在别人后面呢，如果牛B，自己走出条路来，还能不强大吗？我们不搞大飞机，而是重视基础工业，率先研究出新型航天器不更好吗？干吗非要去浪费几十年时间去研究制造出别人以前的东西呢？再说说运十，当年中国搞运十的原因是什么？有几个谁知道？因为中国和美国苏联以及欧洲全面翻脸，世界上没有一个国家肯卖飞机给我们，当年可以用的35 架“三叉戟”和很少的波音707，还是从巴基斯坦那边买过来的，巴基斯坦当了个二道贩子！而改革开放后，如果不引进，估计你我今天还要享受正团级才有资格去坐飞机呢！经历过改革开放初期的人就知道当年的中国和世界的实际差距！80后是典型的享受改革成果的人！
最后说下黑鹰吧，80年代初（不知道搂主出生没）中美蜜月期，中国就进口了黑鹰，最近才山寨出来！！！面对现实，一步一个脚印，脚踏实地吧，年轻人！

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-12-30 01:16 编辑 ]

作者: kangya1234 时间: 2009-12-30 00:53

这个也不用多说。大飞机带动的是航空工业，而航空母舰，则是对航海工业有极强的推动作用。

作者: hardtarget 时间: 2009-12-30 10:22

技术上的落后造成我们无法做到完全的独立研究，必然要依靠国外的技术力量。只要自己能够消化吸收技术经验，就算是万国来朝又如何？
波音、空客不都有部件在我国生产吗，只要掌握核心技术，在市场经济的比较效益下，很多部件转包给外国生产是很正常的！

作者: 徐乃 时间: 2009-12-30 10:59

楼主提出了一个很独到的问题，但是楼主很可能是要失望的。首先，我们做大飞机的许多人--决策者和执行者，并不希望能制造一架楼主所希望的大飞机，因为这样的话，就断了他们的财路--怎么向他们的外国主子做生意、买飞机赚钱呢？第二，这些人骨子里是不相信我们中国人能够做成具有自主知识产权的大飞机的，他们的脊梁早已经垮掉了，肯定又要向中央建议进行所谓的合作、甚至合资，顺便把我们有骨气的、有能力的那些爱国的科技人员的原创性成果也出卖给外国人。第三，因为要做的是商用飞机，并且主要的不是自己用，是要所谓的占领部分国际市场，这样的话，适航证就要老外来发，可想而知，能发给我们么？
只要是洋奴哲学横行，楼主的希望肯定要落空。尽管不是我们想看到的，但是很可能又会是不得不看到！这样的例子不胜枚举。但是总有一天，会发生转机的。我并不是完全失望。我对包括大飞机在内的许多项目还是充满信心的。只不过需要时间。

作者: diviner2008 时间: 2009-12-30 11:14

在老大们的领导下，终于做出了这个研制的决定,打飞机。

作者: freetalking 时间: 2009-12-30 22:47

虽然不懂飞机但是很赞同大家所说的！学习到不少

作者: 121593018 时间: 2009-12-31 01:42

合作化生产不是挺正常的吗核心技术掌握在自己手里波音的部件还是全球定的呢

作者: osource 时间: 2010-1-1 12:54

央视10套做过两期节目，讲的是运十，当时试飞多次，并执行了高原任务，但是，由于技术和当前的相差太大，而且当时还有和一家美国公司合作的意向，自己的研制停了～

作者: instrant 时间: 2010-1-1 13:09

楼主不用想了，大飞机已经确定了是万国牌的了，呵呵

作者: huofeng832 时间: 2010-1-1 14:48

自力更生，艰苦创业，才是我们国家不败的基础。

作者: TEDHU 时间: 2010-1-1 15:04

想当年我国造出的大飞机跟空客是在一个档次的，被老美摆了一道。让麦道公司跟我们合作，等自己的项目下马了，麦道也就被收购了。教训深刻啊。

作者: ney1234 时间: 2010-1-2 01:28

还是要发展自己的制造业，否则再好的设计也是白搭

作者: 谁与争疯 时间: 2010-1-2 11:56

在大部分屁股决定脑袋的时代，
很大一部分高层都觉得能买的就不造，
看中国所有的产业也好，武器也好。
都是这样。
能买到的，中国肯定造的很烂或者压根造不来。
买不到的东西，嘿，那就能造出来了。
核武器，核潜艇，那东西没人会卖给你，造出来了。
战斗机直升机，有得买，中国到现在连个像样的发动机都弄不来。
这个，呵呵，不是咱中国人没创造能力。
而是咱中国人的创造能力被大部分屁股给代表了

作者: 虑无不周2 时间: 2010-1-5 17:49

这个不好说啊，因为我国的技术比较落后，工业基础也与发达国家有很大的距离，最主要的是我们的人才机制现在很不完善，导致了大量的人才流失，所以中国还是有很长的额道路要走啊！

作者: wzsxdx 时间: 2010-1-5 18:07

真的是希望我们国家有自己独创的核心科技价值体系，走在世界的前沿上啊

作者: tdnige 时间: 2010-1-5 18:15

大飞机不难做，难是难在比不比得上别人，像俄罗斯那样做了总出毛病就不好了。

作者: huihuangcia 时间: 2010-1-5 22:44

不晓得楼主的POINT在哪里？
没看懂

作者: huihuangcia 时间: 2010-1-5 22:48

楼上说得问题点很明显的
RUSSIA的大飞机是几十年前的技术，自从解体后哪里还有钱去更新研发新技术

作者: d4343 时间: 2010-1-5 23:54

估计LZ 说错了。就像美国的波音747飞机。它们的零件什么的不可能全是美国自己造的把。中国也一样啊。有些东西。中国可能造不出来，或者质量不行。现在是大团结大合作的时代，

作者: 悠悠猫 时间: 2010-1-8 01:17

工业基础薄弱啊。能设计出来也制造不出来。不希望到时候又是空欢喜一场。

作者: 大炮星 时间: 2010-1-8 03:53

别YY了.先把发动机重要问题发动机解决了再说吧.

作者: trbar 时间: 2010-1-8 07:57

万国来朝有何不可，土鳖的发动机除了英帝国，都是山寨毛子货

作者: 24339 时间: 2010-1-9 16:12

这种行为在经济学上，叫作”赶超战略“，是通过扭曲生产要素价格，来发展的一些本国靠市场竞争无法发展的企业。大飞机是技术密集型、资本密集型产业，不符合我国要素禀赋结构。从商用、民用角度来看是不划算的。虽然，这有利于打破目前波音空客的双寡头垄断，但作为垄断方，人家必然会采用进入壁垒来进一步提高我们大飞机项目的风险与成本。而且，大飞机项目是纯国企，效率相对较低（参见中石油、中石化），靠政策植，会在国内形成”刚性需求“，不利于国内航空公司的发展，对外出口为了打开市场，会采取战略性贸易政策（可参见克鲁格曼《国际经济学》中大飞机买卖的例子），这些都在经济学上被证明是效率低下的，不利于资源的优化配置的。经济史上，采用这种方式的项目有成有败，不过败的居多，而且多得多。
总之，算经济账这个项目很不划算。算政治军事帐，又必须有。就不要指望这个可以赚钱。

作者: 210012210012 时间: 2010-1-9 20:43

中国连军用大飞机都没有要是还不完全国产战时怎么办？万国货可以至少自己得掌握技术战时不受其他国家限制

作者: coinsex 时间: 2010-1-10 01:02

别指望了，现在的领导都是从文革出来的。根本不知道什么国家民族。

作者: sac0 时间: 2010-1-10 01:24

航空工业的创建尽管是白手起家的，但在最初的指导思想上就是想仿制来着，中间有苏联专家援助，于是就吃起了现成饭；后来又走了已市场换技术的弯路，先是被运10被内部的败类出卖，后想联合生产md80，被老美耍弄了一番，才幡然醒悟。但愿中央决策大飞机项目是亡羊补牢，更愿中航工业像航天工业一样能让国人扬眉吐气。

作者: martinchi 时间: 2010-1-10 01:32

要自力更生，自主才是关键。我们需要独立的研制。技术落后，不是1天2天能赶上的，需要几十年。想想30年代，西方有飞机制造了，我们有什么？连自行车都不能造

作者: yn_zxcl 时间: 2010-1-10 05:26

哈哈，大飞机。。看看龙芯，汉芯，都做出了什么？一个汉芯，所谓的自主知识产权，前后国家投资十几亿，结果搞出了个什么东西来？MD，上街请了两个民工用砂纸磨了一下那个芯片，就出来了。还有龙芯，也不用说，前前后后那么多年，投资也是上亿计算的，终于出来了，结果有什么功能？连个3D图形处理都没有，系统还是自主研发，结果90%多是抄袭LINUX，一个龙芯上网本，搞得只能上个QQj就算了不起了。搞来搞去都是浪费精力。哦，对了，带头的人做出了政绩。。

作者: skyfox8848 时间: 2010-1-10 08:48

大飞机肯定是万国来朝的了，不买点外国的东东，怎么去拿洋鳖的适航证啊，发动机自己也没有，但军用大运一定要自己搞出来，

作者: www83228cn 时间: 2010-1-10 09:41

引用:

原帖由 悠悠猫 于 2010-1-8 01:17 发表
工业基础薄弱啊。能设计出来也制造不出来。不希望到时候又是空欢喜一场。

工业差别个几十年，航母的钢板到现在还做不出来，二战的时候，那些大国的航母早就满海飞了

作者: yuxd1983 时间: 2010-1-10 10:18

关键是以我为主但是不能闭门造车不能一味的排外其实全球化背景下的全球集成制造也是趋势只不过自己要最终掌握核心技术

作者: 孔益己 时间: 2010-1-10 10:33

从现实上看，目前我国预计要投入500个亿用以发展大飞机项目，其目的是为了提高我国航空客流量和客运水平，比如说运输机，大型客机等项目，但从总体上而言，我国目前面临着这样一个困境—技术不足，相信楼主一定知道我国发动机发展的现状吧，预计10年内成型的大型客机的发动机不仅要全部从英国和法国购买，同时技术也要由这两国引进；我国作为传统的航天大国，在航空技术上却存在着诸多技术上的瓶颈，这不能不引起高层的重视，因而我国目前急需大批的技术资料和人才来进行弥补，尤其是动力组和材料组这两个关键领域，但目前研发能力不足，因而向发达国家学习无疑于是一个捷径，用以补充我国在这方面的不足，同时有助于我国提高自主研发能力，因而可以说天空争端将是未来一个新的竞争领域，我国政府肯定不想落后于他人。

作者: hotbloodfzg 时间: 2010-1-10 10:41

你放心吧，在好大喜功的现在，注定了这个将成为笑柄。

作者: risenh 时间: 2010-1-10 12:19

为倒是能为，但是在这样的市场经济体制下，没有立竿见影的经济效益而且耗时耗力，最后还很可能比不上人家最新技术的自主创新，当然很难去做，这年头从上到下谁不是有油水捞才办事（包括多数大学教授们），个个都是老油条，怎样兼顾“既得利益集团”们的自身暴利和国家民族真正发展，需要大力开动脑髓得去创造新的制度，明朝张居正的考成法和一条鞭法就是很好的榜样。要是在是受不了了的话，那就让这个社会加速腐败，把骨头透烂，全部推倒重来，历史兴衰更替莫不如是。好像有点跑题了，不好意思啊。

作者: liensyi 时间: 2010-1-10 13:43

大飞机是工业皇冠上的明珠，这代表中国工业已经快赶上世界的前列

作者: 第三帝国小刺猬 时间: 2010-1-10 16:08

引用:

原帖由 sdscnmf 于 2010-1-10 09:30 发表
贴主的意见在下不敢苟同！
对军事感兴趣的军事迷可能知道，飞机研制过程中，最具挑战性的问题不是发动机或雷达，也不是材料和加工工艺，更不是空气动力学和结构力学，而是系统工程能力。简单的说就是如何把一大堆 ...

我告诉你们吧，什么中国不缺人才，不缺技术，全是扯淡！最缺技术，最缺人才，为什么缺？没钱！为什么没钱？别问我，问领导去！
航空工业重点我就不说了，很多，材料，设计结构什么的，但是，制造的精度是个非常严重的问题，要求有高素质的技术工人，而中国呢？都是大学生，有个P用。图纸画的再好，造不出来你们明白么？造出来了不合格知道不？至于装配出问题就多了去了。一月工资就那么点，他们能好好干？孩子上学都使问题，生病看病都是问题，还造飞机呢，造毛线好了。
人才，那么点钱能留住谁？行政人员钱多的很，搞科研的就不行了，03年以前内裤都没得了，谁愿意来？最好的学生都去留学了，不回来，指望有钱学森？我看不见目前这种社会能有新的钱学森。
搞民航客机为什么不问问程不时？还真如他的名字了，生不逢时，大家没事可以去他博客看看。中国，你趁着Y10的研发人员还没死绝，赶紧问问吧，别一天天找那些就会个军用的，拿军用标准来混饭的可笑的所谓的民航军用一起搞的人。民航军用一起搞？怎么一起？你爸你妈是能看做一样么？标准都不一样，你拿军用的能弄出来我看你能拿到适航证不！没有适航证，你这是民航飞机么？告诉你，没有一个公司敢用！
刚开始就不要和别人合作那些垃圾项目了，现在欧洲都缺钱，这时候我们挑明了说，要么把关键的技术卖给我们，要么就滚蛋！别天天过来骗钱，什么合作生产，什么一起研发，最后我们得到什么了？核心东西一点都不给。现在就是买技术，给他们说明了，不卖我们就自己搞。空客刚开始亏了多少钱你们知道么？一起步就想赚多少钱，可能么？可笑！
刚开始，准备好100亿赔钱，为什么？先交学费知道么？不想着赔只想赚，扯去吧~有了赔钱的心思，就脚踏实地的干，尽可能的少赔钱。等到拿到适航证的时候就是我们大功告成的时候！

作者: vonsexinsex 时间: 2010-1-10 18:52

万国来朝虽然不至于，但是发动机确实是个大麻烦。歼11到现在还不能完全搞定这个问题，大发动机就更头大了。

作者: hanwutj 时间: 2010-1-11 00:16

希望中国的飞机技术能切实提高，为军用和民用作出贡献~

作者: youhello007 时间: 2010-1-11 09:21

自力更生艰苦创业这句话在说一百年也不过时啊支持楼上的

作者: c73131 时间: 2010-1-11 13:38

说实话，我们国家要是少些贪官污吏也就不会发展得那么慢的，大飞机项目我估计又是难产

作者: bgrbhu 时间: 2010-1-11 16:11

运10下马对中国影响最大的还是大型航空发动机，不管民用还是军用发动机才是核心技术。

作者: 鸟巢1981 时间: 2010-1-11 17:29

大飞机和航母一样是一个国家综合国力的体现，要造大飞机，可以看出国家的大国战略

作者: mazha2000 时间: 2010-1-11 20:11

我们国家的大飞机肯定要搞。买别的国家的飞机，飞机上所有的东西全得进口。据说波音飞机上装手纸的铁盒都得80美金一个，钱都让老外赚美了。

作者: kyq2008 时间: 2010-1-11 21:48

希望有生之年可以看到中国造出自己的B-2 自己的核动力航母

作者: peterfanis007 时间: 2010-1-12 10:59

一楼的同志说缺的不是人才？那缺什么呢？缺钱吗--显然还是缺人才，在尖端技术领域，我们似乎还停留在50，60年代研究出两弹一星的辉煌中。最近除了神州x号发射，还有什么值得振奋的消息吗？

作者: diaojun2005 时间: 2010-1-12 11:03

大飞机建造时间长，生产周期慢。根本没有研究的必要。其寿命又很长，因此产量不需要太多。专门建立生产线太浪费了，在军工领域，大型飞机尤其是运输机还不算是禁运物资，可以向美国和俄罗斯购买。所谓国产其实只是一个噱头。经济实用才是最重要的因素。

作者: tq0eimy 时间: 2010-1-12 18:59

我觉得我们却一个好的体制，不要把大飞机做成政绩工程，做成腐败工程

作者: z1z1z13 时间: 2010-1-12 19:08

大飞机这个项目上马，国家应该是经过深思熟虑的，相信能成功

作者: jackal4587 时间: 2010-1-12 21:56

从现在的报道万国造非常的有可能啊，核心部件都不能国产，飞机是高技术的制造业，我们很多基础的制造技术不过关，精度达不到，材料方面也差很多，我们现在落后在基础研究领域。厚积而薄发啊，我们太薄了。

作者: u9000 时间: 2010-1-16 19:45

现在中国的航空制造企业,多少和外国公司都有联系,不过可以借用鲁迅先生的拿来主义.

作者: 173521426 时间: 2010-1-16 20:00

可惜了运十要是在的话，中国的大飞机早造出来了

作者: 第三帝国小刺猬 时间: 2010-1-17 10:18

引用:

原帖由 peterfanis007 于 2010-1-12 10:59 发表
一楼的同志说缺的不是人才？那缺什么呢？缺钱吗--显然还是缺人才，在尖端技术领域，我们似乎还停留在50，60年代研究出两弹一星的辉煌中。最近除了神州x号发射，还有什么值得振奋的消息吗？

缺钱吗？显然还是缺人才
你的屌逻辑能不能再屌一点？有钱才有人才，缺钱导致缺人才，你不说本质说表征，你语文有学过么？
想想国家搞航空有投入巨大么？航空本来就是一个巨大的体系，不投入的比他更巨大就闭嘴，不要谈什么人才
一月2000让你上你去不去？嘴皮子说的轻松，站着说话腰不疼

作者: alifgg 时间: 2010-1-18 01:17

大客的话可能就是万国来操，大运嘛还是很值得期待的。D30的山寨，太行的大涵道版都在搞。据说航空的人是反对同时上大运和大客的。资源是有限的人材根本就不够。这次是用国家的意志去干，不但要上，而且要快。

作者: lhl4l 时间: 2010-1-18 14:21

中国的基础工业应该大发展才能赶上吧，反正我觉得在材料学和电子学方面还落后很多，而飞机最需要的应该就是这些方面的技术了

作者: xxxzhuce 时间: 2010-1-23 23:39

大飞机是战略轰炸机的技术储备而战略轰炸机在未来一段时间内还是非常有价值的

作者: sesesewolf 时间: 2010-1-24 17:06 标题: 回复 5楼的帖子

有时候白痴领导的一个决定，不知道害了多大的事啊。如果不下马，估计现在我们的大飞机都能出口了

作者: heyihui 时间: 2010-2-2 16:35

核心技术在自己手里总比给人家拿着好
现在就有个例子我们的恶邻阿三-----一个给MD耍了之后也接着给北极熊耍的凯子

作者: grmd 时间: 2010-2-2 16:42

发动机选择法国制造，我认为是为了使大飞机快一些占市场所致，因为国家有点急功近利的感觉。

作者: realmhd 时间: 2010-2-2 21:29

估计你要言重了，可能就是直接买外面的然后盖自己的章。。没有信心了，现在都是欺上瞒下，还能指望出来多少东西

作者: jy01804313 时间: 2010-2-3 06:24

我就一句话，没有中国造不出来的东西~~！相信我们的国家，一定是最强的！

作者: ddcom 时间: 2010-2-4 17:08

我对祖国非常有信心发展速度继续加速字数要求太烦人了

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