SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [原创] 齐柏林号航母——纳粹德国空军和海军斗争的牺牲品 [打印本页]

作者: jiangbo0327 时间: 2010-5-12 21:39 标题: 齐柏林号航母——纳粹德国空军和海军斗争的牺牲品

一说到纳粹德国海军，大家首先想到的一定是U型潜艇，邓尼茨将军运用的狼群战术使得装备精良的U型潜艇成为了大西洋中恐怖的冷血杀手，也一直成为了纳粹德国海军的骄傲和代表，随后的俾斯麦级战列舰的“俾斯麦”号和“提尔皮茨”号两兄弟了，就是沙恩霍斯特（Scharnhorst Class）战列巡洋舰的姊妹舰“沙恩霍斯特”号和“格奈森诺”号，以及德意志级袖珍战列舰的“德意志”号、“舍尔海军上将”号和“格拉夫·斯佩海军上将”号也都是很有名气的优秀战舰，而作为当时先进造船工业的代表之一，纳粹德国海军却似乎在二战中名声大噪的航母方面实在没有什么拿的出手的东西，有些让人出乎意外。
实际上纳粹德国海军曾经有过一个雄心勃勃的航母计划，这其中的主角就是标题中提到的“齐柏林”号航空母舰，1929年2月，纳粹德国海军上将雷德尔提出了建造两艘航空母舰的建议，得到了批准。这两艘航母预备使用的名字分别叫“齐柏林伯爵”号和“彼得·斯特拉塞”号。这都是纳粹海军“Z计划”之中的一部分，根据雷德尔的规划，除了代号“A航舰”的齐柏林伯爵号外，原本它还有一艘姊妹舰“B航舰”，后者在建造中途停工报废，从未实际下水所以最终也未能获得命名。 “齐柏林伯爵”号最终的名称是“格拉夫·齐柏林”号，于1935年，希特勒宣布建造航母。1936年12月28日德国基尔造船厂铺设了两艘航母的龙骨，开始了航母的建造。当欧洲战事全面打响时，“齐柏林伯爵”号已经完成大约85%，而且大部分基础设备已经安装完毕。“格拉夫·齐柏林”号也是历史上德国唯一下水过的一艘航空母舰，排水量约33,000吨。从敌我双方力量对比和作战用途、战法等方面的多重考虑，“格拉夫·齐柏林”号设计更注重武器和装甲防护，装甲厚达到60毫米；岛式上层建筑最厚到150毫米。为对付可能接近的敌舰，“格拉夫·齐柏林”号安装8座双联150毫米主炮，防空武器：6座双联105毫米防空炮，11座双联37毫米防空炮，28门20毫米机关炮，可以看出火力之强大。航速也非常快，主要考虑用以躲避空袭，航速34节。载机方面采用空军改装后的陆上飞机，其中包括ME-109T型战斗机12架、JU87C俯冲轰炸机30架合计42架。从设计的角度来说似乎战斗舰载机太少，可是考虑到它的作战用途就不一样了，它的设计主要用途就是象“俾斯麦”等大型战斗舰只一样，仅以少量随从舰只陪同，以小编队的形式深入大西洋攻击盟军船只，尤其是运输船队，你可以想象一下，一艘具有重型巡洋舰舰炮火力和40余架威力巨大的舰载战机的快速战舰象幽灵一样出现在大西洋的洋面上时，那对大西洋上航行的各支商船编队来说将是多么可怕的一场噩梦，一般的护航编队中顶多就是轻型巡洋舰为指挥舰，驱逐舰为编队主力，主要是对付潜艇的，面对重型战舰的大口径舰炮攻击几乎是只有挨打的份，所以盟军为何绞尽脑汁的要把“俾斯麦”号、“提尔皮茨”号、“沙恩霍斯特”号、“格奈森诺”号等不多的纳粹海军的重型战舰给收拾掉，说实在的这几艘战舰对于盟军主力舰队是形不成什么大的威胁的，可是要是把它们放入大西洋，那真是狼如羊群，无法收拾了，可如果换作“格拉夫·齐柏林”号航母那更可怕，大西洋上的航母本来就不多，而且要论航母编队的火力也不怎么样，主力战舰又不可能一直陪着航母晃悠，要是运用围歼“俾斯麦”号的方法来对付“格拉夫·齐柏林”可就不一定奏效了，首先人家有舰载机，盟军的主力战舰要是离开航母编队独自寻找敌舰，那搞得不好就被德军的舰载机给收拾了，要是没有主力战舰陪伴的航母编队与德舰相遇，那人家的重炮可是够航母编队喝一壶的了，要是主力战舰和航母编队搜索，那么大个大西洋，找到一艘战舰得找到猴年马月去呀！！所以这种设计应该说对于战术用途来说是十分合理的。
可是这级战舰最终还是没有投入实战，关键在于纳粹德国海军和空军的内斗，纳粹德国海军的航母计划一直都有，甚至到了1942年，德国海军还试图把两艘大型邮船“欧罗巴”号和“波茨坦”号改装成小型的航母，可这些航母之所以迟迟未能加入海军的行列，与德空军总司令戈林有很大的关系。戈林曾经说过：“在德国土地上一切会飞的东西都属于我。”海军多次提出要建造航母，加强海军航空兵力量，这使得这位空军总司令大为恼火，他认为这是对他管辖范围的侵权，可后来，德国议会同意海军建造这两艘航母。戈林见无法阻止方案通过，就有意阻挠航母的建造。当时，航母舰体部分由海军监造，而机场和舰载机方面由空军研制。结果海军建造的舰体早就造好了，但空军建造的机场和舰载机却迟迟未能配套，许多重大技术问题没有解决。没办法，海军为了应付战局需要，只好建造大量潜艇，而在邓尼茨将军的领导下，二战中德国潜艇成为了大西洋上纳粹海军的一张王牌，几乎切断了英国海上交通线。仅在开战的第一年中，这支海军替补计划中的潜艇部队就击沉了盟军各型舰只471艘。这种疯狂的潜艇“绞杀战”，在战争初期几乎使英伦三岛陷入了绝境，而正是由于发现潜艇在夺取制海权中发挥了的巨大作用，使得纳粹德国海军认为其海上作战有足够的优势，从而自身也放慢了建造航母的步伐，而到了后期，当英国皇家海军的舰载机成功地把纳粹海军的“提尔皮茨”号战列舰赶出了摩尔曼斯克附近的盟军补给线时，海军上将雷德尔迫不得已又再次提出“为保护舰队免遭敌人空中打击，完全有必要配备航空母舰”的要求。可是这时战争的发展和国力的消耗已经不再允许能够完成航母的建造，最终这一切才导致了在大西洋上叱咤风云的纳粹德国海军在整个二战期间没有出现过一艘运用于实战的航空母舰，不能不说是一种缺憾。“齐柏林号”航母也没有什么好的结果，在二战结束时在奥德河河口的斯特丁被凿沉，又被苏军打捞上来，编号为“PO-101”（浮动基地101号），并在后期被当作苏联舰艇与战机的靶船，以便研究该如何击沉像是航空母舰这般的大型军舰，被击沉后，直至2008年7月12日才被波兰石油公司的勘探船在韦巴港发现，可以说是结局很悲惨！！
如果“齐柏林”号能够投入服役，应该是能取得很辉煌的战果的，可是决策的失误，内耗的浪费等等原因造成了本来应该在战场上大显身手的优秀舰只只能落个毫无还手之力的成为别人的俘虏，还被屈辱的当作靶舰炸沉在一处无人知晓的海域，实在让人扼腕叹息，不过历史是没有如果的，希望中国海军可别出现这种各方掣肘，内耗对立的局面，以免在未来战场上空自叹惜呀！！

[ 本帖最后由 jiangbo0327 于 2010-5-13 13:07 编辑 ]

作者: 流海的泪 时间: 2010-5-12 23:39

说实话，格林母牛的确是个大白痴。不列颠空战中，德国空军本来有实力击败英国。
他却为了自己的荣誉，硬生生把战术目标改成英国的轰炸机部队，给了歼击机喘息的机会。
不过德国海军力量的弱小是不争的事实，虽有几艘名舰，但是面对老牌海军强国仍然处于明显的下风。沙恩霍斯特和格奈森诺确实取得了不错的战果，但是自身也因为各种原因退出了破交战，俾斯麦号更是被一群英国狼打沉了，上演了一曲“猛虎不敌群狼”很明显的水面舰艇在大西洋上的战绩和U艇相差很大，而且自身也需要各种保护和更多的物资支持。因此希特勒对德国水面力量不再抱有希望，提尔比兹号的行动也因此被限制。

就算是齐柏林号，他进入大西洋难道不会遇到和俾斯麦一样的命运？那还上的交通线的重要性谁都知道，北大西洋的皇家海军实力更是强大，动员几艘主力舰和航母组成联合舰队围猎齐柏林是肯定的。航母的应用德国显然不及英国，飞行员和机体都是空军提供的，海上作战经验极少，真要是双方航母对上了，我觉得德国很难获胜。

作者: luckpirate 时间: 2010-5-12 23:47

航母造出来德国就要给她护卫舰，可家当太少。
单独出去游猎完全不现实。
另一方面，bf109的起降性能和109、斯图卡可怜的作战半径……
齐柏林没最终完成也许才是大幸

作者: mmmm_11111 时间: 2010-5-13 07:31

有人的地方就会有斗争，军队内斗不单单在德国，中国不也有吗，美国也有，太平洋战争，美国陆军就跟海军斗的厉害，只不过战争赢了，谁也不说什么了。至于航母的问题，不要用现在的眼光看历史，当时航母到底有多大作用还存在很大争议，太平洋战争前，美国没有几艘航母，日本尽管先发展了航母，可还是以战列舰作为主力的。可见作为有争议的装备，发展跟不发展都是有道理的。

作者: miaozz2001 时间: 2010-5-13 17:57

好像齐柏林航母对苏联海军的航母的影响很大！莫斯科级和基辅级都有他的影子！

作者: jiangbo0327 时间: 2010-5-13 20:29

好像大家对“齐柏林”号航母的战斗威力很是怀疑，我并不这么认为，要评价一艘军舰是否能够取得成功要看它的设计理念和实际作战用途之间思路是否一致，而且是否都符合实际作战情况和作战环境需求，再就是看它面对的对手，要说“齐柏林”号到太平洋战场上那我估计真是死路一条，别说后期的美军大型航母，就是前期的美军“约克城”号上的舰载机就得把“齐柏林”号打的屁颠屁颠的，而在北大西洋上的英国皇家海军那就是另一回事了，在1940年以前，北大西洋上所谓无敌的英国皇家海军有几艘舰队航母，大概的战斗力我们可以看看，“暴怒号”，勇敢级的"勇敢号“和”光荣号“，还有就是”皇家方舟号“，而二战主力大型航母”光辉级“是在1940年5月才完工的，40年底才投入服役的，也就是说，如果“齐柏林”号航母投入服役，北大西洋上的航母对手只有四艘，看看战斗力，它们的舰载机主要是剑鱼鱼雷机和管鼻燕舰载战斗机以及鱼鹰战斗轰炸机，至于后来闻名世界的”萤火虫“和”海火”在40年前还主要在空军服役呢，海军在39年40年两度讨要喷火都没有得到，所以比较起来，“齐柏林”的舰载机质量可不差呀！！再看数量，这4艘战舰中最高载机量是”皇家方舟号“号，最多也就60架，通常是48架剑鱼和12架鱼鹰或36架剑鱼鱼雷机和24架鱼鹰战斗/轰炸机；“暴怒号”载机27-36架，"勇敢号“载机和”光荣号“都是40余架，这样的舰载机数量也不是很多呀，再说了要是双翼的剑鱼碰到了ME-109T会是个什么结果，好像不用说了吧。
有朋友就说，俾斯麦号就是被一群英国狼打沉的，要是“齐柏林”航母也单舰出击，肯定没的好，那我们看看“俾斯麦号”是怎么沉的，1941年5月18日,刚服役不久的纳粹海军超级战列舰"俾斯麦"号与重巡洋舰"欧根亲王"号驶离波罗的海准备闯入大西洋，攻击盟军的海上补给线，英国海军部立即调动一切可以调动的海军力量来围追堵截"俾斯麦"号,然而英军首战不利,第一战中与"俾斯麦"号相遇的"胡德"号战列巡洋舰和"威尔士亲王"号战列舰不堪一击,一沉一伤，而“俾斯麦”受了轻伤，造成了燃油流失不少,续航力受损,遂改航法国布勒斯特港,而"欧根亲王"号责继续驶往亚速尔群岛，25日午夜,英"胜利"号航母上的19架鱼雷机冒着黑夜和恶劣的天气对"卑斯麦"号进行了轮番攻击,结果只有一枚鱼雷命中,而凭借超厚的装甲"俾斯麦"号损伤甚微,并开足马力逃脱了英军雷达的跟踪.26日上午,英军巡逻机再次发现"俾斯麦"号踪迹,这立即招来了以"皇家方舟"号航母为首的H舰队.天黑时分,英鱼雷机再次发动攻击,"卑斯麦"号被命中两枚鱼雷,动力受损,其他英军舰只紧紧咬住尾随其后.27日上午,英军本土舰队赶到,数十艘巡洋舰开始围歼行动,"卑斯麦"号困兽犹斗,终因寡不敌众于10时36分在于布勒斯特450海里处沉入大西洋底,可以看出来，“俾斯麦”的沉没最终原因在于巡逻机的侦查发现了它的踪迹，鱼雷机的攻击打坏了它的方向控制系统，不然以它的超强装甲和极高的舰速，光是海面舰队实力根本不可能找到并歼灭它。而且在这前后，皇家海军派遣了大量军舰前往拦截俾斯麦号，包括多达8艘战列舰及战列巡洋舰，和2艘航空母舰，即皇家海军约半数的力量，才最终将俾斯麦号击沉。
可以试想如果“齐柏林”号和“俾斯麦”号编队出击呢？？“齐柏林”号上的“舰载战斗机完全可以击毁英航母上起飞前来侦查的巡逻机和前来攻击的鱼雷机，那英军只能有舰队和雷达可以寻找德舰的方位了，而”齐柏林“的舰载机还可以远距离侦查敌方舰队的动向，寻找漏洞，和”俾斯麦“的强大火力结合寻机歼敌，没机会就找准方向撤离战场，想想有远距离侦查能力的两艘军舰，在大西洋中仅仅由舰队和雷达去寻找是多么的困难，几乎就不可能找到，而它们却可以像潜伏在草丛中的猛虎一样，随时出来撕碎你，那对北大西洋上的英国皇家海军将是多可怕的局面。

[ 本帖最后由 jiangbo0327 于 2010-5-13 20:33 编辑 ]

作者: mmmm_11111 时间: 2010-5-14 07:19

楼上说的都是后来的战例验证航母的有效性，一个航母的建造计划，不是一两年就可以制定好的，当时各国海军只把航母作为一个新的舰种，没有今天这样的地位，所以用今天的思想来说历史，是没有道理的。海军发展战略是都有自己的特点，谁的资金都是有限的，德国不可能双向发展，德国当时并没有想进攻美国，欧洲大陆已经得到，海军只起到封锁作用，那装备航母有多大意义呢？

作者: nhexieziji 时间: 2010-5-14 07:46

纳粹真的很厉害，希特勒虽然疯狂，但确实有才能！

作者: fantastic 时间: 2010-5-14 11:32

俾斯麦号死得太悲壮了，若她不是生在德国，可能会另有一番作为，可惜可叹啊。

作者: roden 时间: 2010-5-14 19:55

很崇拜希特勒，成者为王败者为寇，希特勒如果胜利了，或许今天我们都在把他奉为伟人呢

作者: YAOMM 时间: 2010-5-14 20:33

楼上关于俾斯麦的的问题我只能是说俾斯麦是一艘一战时期建造思想和成功范例的硕果，但是这样的硕果放在二战来说就显得太过时，不因为别的，就是因为设计思想还停留在一战时期这一点就很落后！

作者: jiangbo0327 时间: 2010-5-14 23:11

说“俾斯麦”号战列舰是一战时期建设思想和成功范例的硕果，似乎有点偏激了吧！！固然二战中的主角是航母，可要看那些国家都是些什么水平的舰队，美国海军，日本海军，英国海军那个不是拥有庞大的海军舰队的，没有护航舰队的大型航母，对于舰队作战和大海战来说简直有点搞笑吧！而二战最成功的战列舰应该是美国的“北卡罗来纳”级战列舰，“南达科它”级战列舰和“依阿华”级战列舰这迄今为止美国最先进最后的10艘战列舰，也是二战公认的最经典最成功的舰队主力战列舰，其特点就是航速快、火力猛、装甲厚、高射对空火力配置多且强，那看看“俾斯麦”号，380毫米的主炮，当时最先进的舰体设计，英军的鱼雷击中舰体后居然只受是轻伤，没什么大事，还是被击中艉部,卡住了方向舵才影响行进，最后几十艘战舰和飞机围着打才把它打沉，31节的航速，8座双联装105毫米高炮；8座双联装37毫米高炮；2座四联装、12座单管20毫米高炮，共52门高炮，还有高射机枪，这样的设计就是几年后的美军战列舰也有不如呀！这设计理念落后好像有点不合实际吧！！

作者: diaojun2005 时间: 2010-5-17 09:27

帝国元帅就是一百分百的庸人！不知道当时海军和空军的协同作战有多么差。当时邓尼茨所提出的“狼群-秃鹫”战术相当完美，利用潜艇和轰炸机协同作战，从海空立体角度攻击盟军船队，那么战果最少会提高百分之50以上。可惜戈林这家伙却一直不愿意下放自己的权力到作战部，宁可贻误战机也不愿意失去权力，致使许多出色的协同作战化为泡影。唯一值得称道的作战就是空军掩护海军沙恩、格奈、欧根三舰穿越英吉利海峡的“雷霆-瑟布鲁斯”行动了。

作者: 时间领主 时间: 2010-5-17 22:20

如果有航母的话德国的海狮计划或许有成功的希望
如果德国有航母的话 1艘航母再配备一艘俾斯麦及这样的战舰舰或重型巡洋舰+一艘高速补给舰
再加上几艘U型潜艇皇家海军恐怕就会被噩梦阴霾所笼罩
德国出产过了很多好东西火箭喷气式战机还有未完成弹子
格林一个骄傲自满狂妄的家伙德国空军乃至德国的很多战役就毁在那个白痴手上

作者: 胡须邪神 时间: 2010-5-18 00:10

纳粹海军那个雄心勃勃的造舰计划好像叫做"Z计划"，据说如果完成的话纳粹海军将拥有与英国皇家海军匹敌的能力，虽然个人觉得是胡扯，但是起码可以有一战之力吧。

作者: 电路 时间: 2010-5-22 11:18

单个航母在大洋上是得不偿失的，必须有足够的军舰为它提供掩护。如果没有足够的掩护军舰，那么它就只能寄希望于不让对手军舰近身。以德国的海军实力，还是不足以和美英对抗的，单有一艘航母不能改变什么。希特勒最大的失误就是让不列颠之战无疾而终了。没有把西线解决好就去东面招惹苏联。

作者: ae111 时间: 2010-5-22 19:49

还以为在说车呢?迈巴赫就有款很贵的车叫齐柏林

作者: li7224880 时间: 2010-5-22 19:53

你不用从这样就说明一个国家斗争的牺牲品吧??那在中国.我们是谁的牺牲品呢?

作者: 德国博朗 时间: 2011-5-28 03:48

我记得有篇文章以利剑还是鸡肋来形容该航母，不可否认，“齐柏林”号一旦服役后，能产生巨大的战略威慑力。不过，除此以外，“齐柏林”号真正能拥有的影响力还令人质疑。
该航母拥有强大的火炮8座双联装150mm主炮。这些火炮在战斗中几乎起不到什么作用，毕竟航母根本不是用来炮战的，这些火炮反而挤占了航母上宝贵的空间，还不如全部拆掉，将剩余空间用来装载战斗机。，“齐柏林”号虽然是一型30年代全新建造的航空母舰，却在设计思想上十分接近于20年代日美的改造航母。装有重炮以及厚甲，可执行与主力舰相同的炮战任务。然而，航空与炮战皆能就代表着二者皆不精通，由于航母相对笨重，又拥有庞大而防御力极差的飞行甲板。故在炮战中未必比轻巡洋舰更优秀，更别说与重巡洋舰和战列舰相比了。同时，“齐柏林”号由于火炮挤占了部分飞行甲板的位置。导致其航空能力亦是不如国外同等排水量航空母舰。质不如人，量上也仅有2艘，而英国皇家海军二战共建造和改装了60余艘航母，如此悬殊的差别，就算“齐柏林”号服役也改变不了什么。
令人感叹的是，事隔近60年后，“齐柏林伯爵号”再度出水。中国社科院俄罗斯问题专家侯艾君介绍称，7月25日前后，德国国防部就该航母被发现一事做出声明，称德国不主张索要该航母的残片，明确声称其属于俄罗斯。

作者: younflancy 时间: 2011-5-28 09:46

纳粹德国一直在海军方面重点发展潜艇，对水面舰只比较忽视。

作者: 二灰碎石 时间: 2011-5-28 10:36

北大西洋不是一个航母使用的良好场所，北大西洋海况差，浪高风疾，不适合需要教好海况才能正常起降飞机的航母的需要，就是在现代化的大型航母都不太能适应大西洋恶劣的海况。所以才使得齐柏林级航母需要强装甲，重火力，万一海况差的时候被敌人的水面舰艇近身至少还有拼命的手段。同样的设计理念在同时期的英国航母身上也有体现。

作者: dlkfq11 时间: 2011-6-2 00:30

希特勒在战略思想上长期重视陆军.空军,而对海军重视不足,这是德国海军发展缓慢的重要原因.但不容忽视的是德国国力不够强大,不足以支持同时建立强大的陆.海.空三军.齐柏林号航母虽然没有最终建成,但齐柏林号航母的设计意图应该说是比较先进的,符合德国海军实际的.例如:注重自身武器和装甲防护配置,注重防空火力的配置,以高航速考虑躲避空袭.这些就非常符合德国海军弱小的实际.
齐柏林号航母的设计思想被前苏联应用到航母设计中,前苏联建造的三代航母中都能看到齐柏林号航母的影子.

作者: sdzzayu 时间: 2011-6-3 10:51

这就是个人利益与集团利益的冲突，
为了个人的利益放弃了集体利益，结果个人利益受到了更大的损失。
悲哀啊！

作者: outaa 时间: 2011-6-3 15:25

只能说是独裁专权下的悲剧，如果二战不是希特勒无战略的轰炸伦敦，英国可能早就垮了。如果不是迷恋早已过时大炮巨舰霸权，怎么会找俾斯麦这种军舰，不可否认俾斯麦是艘很好的军舰，但只靠它自己在大西洋上闯荡不是自寻死路么！如果不是戈林的专权，德国的海军或许会真的很强大！

作者: tianmasky 时间: 2011-6-3 16:17

其实从整体的战略角度来说，德国的航母有与没有对最终的战争结局不会有太大的影响。

为什么这样说呢，主要有两点：
1、英国一直是一个海洋国家，海军实力不是德国拥有几艘航母就能超越的；
2、德国当时的目标在于陆地，希特勒内心里就没有征服海洋的想法，至少当时还没有，唯一的战术目的也就是切断英国的海上补给线而已。
所有的这些决定了德国不重视也不想去发展强大的海军，航母作为海军装备的一种，资源消耗太大，没什么大的发展也在情理之中。

但是对于一个有着极强工业能力的德国来说，没有让世人看到他们在航母制作、运用方面的天赋却是后人的一种遗憾，更多的是一种幸运！

作者: diaojun2005 时间: 2011-6-4 22:20

楼主说到德国二战中的几种战列舰，实际上并没有那么完美。以俾斯麦级为例，它的一些结构仍采用了一战时期的设计，采用了全面防御装甲，抗沉性高但是防震性差（俾斯麦号与威尔士亲王号得战斗中被击中，虽然舰体无碍，但是却使得内部油箱破裂，造成大量燃油泄漏）。另外由于它的机械系统过于精密，致使在与罗德尼号和英王乔治五世号得战斗中中炮后主炮塔回旋机构和电门就因故障而瘫痪。至于沙恩霍斯特级，若用来进行远洋破交尚可称道，毕竟船快炮厉。但要是正面交锋，却远不是英军的对手。如在纳尔维克战役中，两舰对阵老式的厌战号战列舰，仍被人家的炮火吓得望风而逃。
关于齐柏林号航母，其设计来源是出自日本，而非德国自主研发。且其副炮采用的竟然是一战时期的炮廓炮，且载机量少，仅有42架。更致命的是齐柏林航母缺乏伴随战舰，且没有军舰能够为其提供有效的防空和反潜火力。而一旦在大西洋上出现了这么一支混合舰队，以英国皇家海军航空兵的，定然会让其有去无回。事实上，德国的大型军舰就是靠着高层严禁大型战舰出击的命令才能够在战争中苟延残喘。

作者: asukamichael 时间: 2011-6-4 23:52

作为一个后起国家，德国没有那么多的资源同时发展海陆空三军，考虑英国海军的传统优势和德国是地处内陆的陆地国家，重点发展空军和陆军的战略没有错，有错也只是执行过程没有保留足够兵力（像海狮计划流产原因）。你们看后期，43年44年以后，德国面对全国集权总动员的苏联，资源明显不足，导致tank和飞机的更新无期放弃，那么多妖艳的兵器也夭折。
你们看同样海军很强的日本，后期面对美国空军那就是白给的，为什么？2战是空军的惊艳亮相的时候，此后，是个头脑正常的人都知道未来空军肯定是王道，海军和陆军都会趋于没落。就算楼主说的这些舰艇都建了服役，靠这些舰艇能打赢苏联吗？不可能，没有足够的tank和飞机，再多舰艇都没用。

作者: shengzhazi 时间: 2011-6-5 09:48

德国是个比较尴尬的国家，人口、国土面积、资源等都有限，从海陆空三军的发展中，不得已造成了陆空强而海军弱的瘸腿局面，但即使如此也能横扫欧非洲，军官的指挥力，士兵的服从力，装备的可靠性实在是让我国有太多要学习的地方。

作者: chen517 时间: 2011-6-6 00:48

其实德国海军的相对薄弱也是海军空军相互较劲的结果
从海军方面说，在二战之前，属于大船巨炮的年代，德国海军并没有很清楚的认识到这个事实，而等他们认识到这个事实的时候，准备改变他们战略的时候，俾斯麦的龙骨已经完成，也就意味着，俾斯麦不得不建造。所以，战略方向上面的大失误也导致了他们海军不是很强。
而空军也同样犯了这么一个错误，过分的强调了战斗机，而并没有去考虑重型轰炸机，导致了很多时候的空地作战都只是治标不治本

作者: giba 时间: 2011-6-6 12:10

作为一战的战败国，德国发展军备所受到的约束远大于其它国家，正如楼上有人所说的那样，二战之前海军的作战思想还是大舰巨炮主义的思想，对于海空协同作战的思路来说，还处于萌芽的阶段。
象德国这样武器发展受限的国家，造大舰是很容易被它国所限制的，而飞机和潜艇相于大舰并没有这样显眼，所以德国集中精力搞飞机和潜艇的思路可谓是因时制宜。
至于当时空军与海军之争，这也很正常，只能说是它们的再上一层没有协调好。

作者: route8866 时间: 2011-6-6 12:15

希特勒对海军的重视远不及陆军和空军，希特勒的海军策略以封锁航线为主，所以航母的作用并不能得以发挥！

作者: ssssmanman 时间: 2011-6-8 19:29

成王败寇，很简单的道理，如果德国海军不靠航母就赢了，很多人也会认为战略方针是正确的。

作者: windstamp163 时间: 2011-6-8 19:40

其实，这就是第三帝国作为一个传统陆军强国的悲哀了。在陆军强悍的光环下，海军所能获得的资源本就少，还要分出大部来供应现有舰只与潜艇建造计划。新型舰只，尤其是航母这种吃资源的大户更是难以得到足够的份额。所以，德国航母的夭折并不仅仅是戈林的问题，也是当时德国三军之间资源争夺的缩影。
同样，中国也是一个传统意义上的陆军大国，海军同样在陆军光环下苦苦求取着不高的军费份额（保障与升级现有陆军也是很花钱的）。航母，作为中国新一轮宣传上的焦点，其烧钱效果着实让中国国库小小的吓了一跳。而且海军不想陆军培养周期短，见效快，没有数十场大规模海战与十数年的上下传承与磨炼是很难出现效果的。这点上，日本海军的确比我们中国海军底子厚。所以，我对于中国在近几年成为航母大国的传言依旧不相信。

作者: xiaoniu12345 时间: 2011-6-8 22:14

看德国的战败就是现在的一个理念。细节决定成功与失败，一两个决策性的失误决定了整个战争的失败。被胜利冲昏了头脑。

作者: 785624 时间: 2011-6-8 22:56

一直很德国的体制包括希特勒，确实有优越其他国家的地方

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://154.84.6.20/bbs/)