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标题: [原创] 由天安舰联想到得其它 [打印本页]

作者: cicici111 时间: 2010-5-24 21:51 标题: 由天安舰联想到得其它

近日天安事件很是热闹啊，作为专业潜水员在看各位大作得时候脑子里突然出现了个想法，不吐不快，冒昧贴出来大家指正！天安事件无论是什么原因引发的，最坏也就是引发接下来一段时间会出现的擦枪走火而已！我觉得中国应该立足于自身的利益，不能把眼光只放在半岛！我认为，半岛的统一是不可逆的，而且一定是韩国主导。正如东西德合并一样，是历史潮流使然！我们的最大利益在哪？台湾！和平统一的阻力在哪?美国！目前台海关系处于良性发展阶段，大陆与台湾的统一也是不可逆的！所以我就想，当大陆的综合实力达到一定高度的时候，和平统一大势所趋的时候为了减少阻力，加快时间进程，中国或可以和美国做交易！中国停止支持朝鲜，换取美国对台湾的支持！也许有人说放弃了朝鲜让美国人直接到了大门口了，于我国不利！其实这种地缘政治学该落伍了，现在的战争已经不是以占林土地为目的了。而且我们的陆军相对来说并不差的厉害，立足本土完全能守得住，如果美国人进驻朝鲜，哪不完全在我远程炮火覆盖之内成为人质吗？而且我们还能甩掉朝鲜这个包袱，个人觉得如果像金家王朝这样的国家还是早点倒掉的好，于他的人民是个好事！写完了，接着潜水！

作者: sdhuaihai 时间: 2010-5-24 22:03

不能赞成楼主的想法，虽然到了21世纪，可是要想控制一个国家，占领领土仍是唯一有效的方法。朝鲜确实独裁，可是想他一样的国家，在非洲比比皆是，老美干吗不去管管？不就是跟他补一条心吗，有在中国边上。天安舰到底是怎么沉的，也许只有朝鲜或韩国知道，他俩肯定有一个说谎，谁能保证搞沉天安舰的一定是展示的鱼雷？谁又能保证那条鱼雷不是韩国人或美国人自己放在水底的？

作者: liuchan026 时间: 2010-5-25 06:18

对于我们中国人来说，与美国人进行利益交换不失为一种解决半岛问题的方法之一。但是，美国人会把台湾交给我们吗？会让我们自由的出入第一岛链第二岛链进入大洋吗？

作者: wwsw 时间: 2010-5-28 10:55

半岛要统一难啊。朝鲜民族是个杯具，历史一直都是大国左右的

作者: sextnt 时间: 2010-5-28 13:40

我强烈的感觉到天999是我们搞沉的嗯很有可能

作者: mark300 时间: 2010-5-28 22:20

由朝鲜统一半岛，才符合中国的利益。

如果没有美国在后面撑着，韩国早给灭了。

作者: 点点通 时间: 2010-5-28 22:55

看到楼主这番言论，潜水许久的我忍不住要发表浅见了：
其实这种地缘政治学该落伍了？你这话如果成立，那么我们的台湾也可以放弃了，首先现在台湾的理念和我们差距太大，而地缘政治如果落后，那么台湾与祖国是可有可无的，但是台湾的价值可不是那种鸡肋的东西，首先作为尊严，我们必须要保全领土完整，其次，台湾的地理位置很重要，于敌于我都很重要！
再说，俄罗斯军事实力放眼世界也是摇杆倍儿直的，可是面对北约扩张，俄罗斯急眼了，为什么？因为卧榻之地岂容他人鼾睡！如果我们放弃朝鲜，那么我们周围还有安全的依仗吗？棒子，小日本，越南，印度，还有不太值得信任的俄罗斯！
实在不敢想象统一后以棒子为主导的半岛形势，以及中国的周围环境。
作为有一个优秀的领导人，其战略眼光一定要具备，就像面对南联盟使馆被炸，年少气盛的我们要求一仗雪耻的时候，老实巴交的老江选择忍让，为什么要这么憋屈，因为实力弱，无论哪个方面都掣肘，现在的中国同样面对日本，美国，的欺负，我们作为的空间太小，唯有朝鲜这点事情中国有那么点话语权，即使这样，棒子也还是时常嚣张，一旦朝鲜玩了，哪棒子的会迈出国门，彻底走出半岛局势，就像古代一旦中原势若，各个番邦都会趁火打劫一样，那就等着被人玩死吧！

作者: qwert611611 时间: 2010-5-30 19:39

其实楼上的观点是有可取之处的。
美国人从骨子里讲，就是一群商人。任何问题都可以通过交易来解决，关键是我们能不能付得起“钱”。
楼主已经提出了中美之间交易的前提，就是“我们的综合国力达到了一定高度”。到那时，美国的确是有可能在我们付出一定代价的前提下，同意或黙许两岸统一。如果需要牺牲朝鲜，那我们何乐而不为呢。无论如何，金政权的统治是极其失败的，维持这一政权的存在，我们不光要在经济上还要在道义上、在历史上不断付出代价，换言之，今天的朝鲜即是我们手里的一张牌，也是我们身上的一个包袱，我们迟早要打出这张牌，甩掉这个包袱，只是什么时间打才能换取最大利益的问题。
至于说朝鲜为我们提供的几百公里战略纵深，也许在机械化战争时代，这种纵深还有一定的战略意义，那么在今天的信息化时间，这点纵深根本保证不了什么。失去这种纵深也是我们完全可以承受的，关键是能换来什么。

作者: goldman130 时间: 2010-5-30 20:20

我倒觉得天安舰事件是朝鲜故意在权力交替时期搞出来的事件，一来乘机下掉一些不听话的军方高层，二来故意制造半岛紧张局势以此获取中国更大的支持，来个先斩后奏，就跟几十年前那场战争一样，由不得你不帮忙，没见着事件一发生二胖子就来要钱了么，说到缓冲地带，与其说朝鲜是我们的缓冲还不如说是韩国的缓冲。中国的陆军是相比最强的，空军海军都还十分弱小，以目前的情况如果开战，老美的飞机导弹通通可以攻到大陆，我们却没办法能伤到他们，想在老美面前获得制空权还是一件暂不可能的事情，出动陆军?朝鲜挡着呢！如果韩国扩大到鸭绿江边，他们的压力比我们更大

作者: zgh80966 时间: 2010-5-30 22:07

统一的朝鲜半岛，对中国反而有威胁，维持不战不统的局面对中国有利

作者: caicai2008 时间: 2010-6-1 00:09

我们不期待中国政府会痛快地表达支持韩国政府调查结果的立场，但应该做出负责任的选择的中国从现在开始将越来越苦恼.

作者: sirheyue 时间: 2010-6-7 17:31

其实大家都忽略了几点
1内乱
丢掉朝鲜的话，在朝鲜领土上驻军的美国人的渗透,破坏对牵扯国家相当的精力,比如说新疆和西藏,在外来势力渗透下,整个地区变得非常的不稳定.这不利于中国的发展.
2军事部署
如果美国占领朝鲜的话,中国会布重兵在鸭绿江边,对中国的军力部署也是个牵制,而且美韩军事演习的时候,中国也有必要跟着演习以达到震慑对手的目的.而现在朝鲜这边的军事压力有朝鲜顶着.中朝这一段的边境是整个中国边境线上比较安稳的一段。
3军事威慑
如果美国占领朝鲜的话,军事威慑能力大增,东北是中国的重工业基地,北京是中国的首都,美韩飞机起飞的话,空袭预警时间大大提前.

所以东北的屏障是不可能丢的.这次朝韩闹得这么凶,中国不让打,就打不起来.

[ 本帖最后由 sirheyue 于 2010-6-7 17:46 编辑 ]

作者: gl2199 时间: 2010-6-8 15:59

我觉得即使中国放弃朝鲜，美国也不会允许中国统一台湾。中美之间说的好听些是战略竞争者，说的不好听是死对头。想要美国放弃台湾，如与虎谋皮无异。

作者: 3991498 时间: 2010-6-8 17:31

朝鲜是中国的缓冲地带，不能倒得，韩国和美国是盟国。

作者: YAOMM 时间: 2010-6-8 19:23

韩国天安号事件其实的原因是因为美国军火商因为自己的利益要受到损害才搞出来的事件。
大家可以想象一下当年韩国客机【误入】苏联领空的事件就应该明白，那不过是故意炮制出来的事件罢了。
现在韩国和朝鲜的问题因为所谓的鱼雷设计图就断定是朝鲜干的，真是有意思。
不知道大家记不记得当初盖茨曾经在几个月前叫嚣要削减军事预算和削减航母的数量，这意味着什么呢？
这意味美国的那些大军火商们要没有订单了，国家的钱不好赚了。
但是这些军火商人们恐怕就像是高达SEED-D里的那些死亡商人一样，只关心自己的钱赚了多少，不关心世界怎么样，其他国家怎么样，更不会去管自己的国家和人民会怎么样。就像那位老狐狸议长所说的一样：就算是杀了他们还是有人去接替他们继续那样做，因为巨大的利益和保证自己不受到伤害使得他们可以践踏任何的法律！
现在这次天安号事件就可能是一场针对中国，朝鲜和俄罗斯的阴谋，同时也是针对美国国防部的阴谋。因为不论开战与否，军火商都可以从韩国，日本，台湾和美国得到大量的军事武器订单；一旦开战了订单的数目还会追加，多么可笑的事情！反正胜败和他们没有关系，败了就由那个叫嚣削减军费的盖茨国防部长承担责任，赢了也会得到更多的订单，简直就是一箭双雕，一举两得！

作者: kymachine 时间: 2010-6-8 20:36

果然还是不能把朝鲜让出去.吧.
虽然韩国是美国的隶属？（一条狗？原谅我说的不大文明）但在东亚这个区域也是被咱们中国拿来制衡日本的。鬼子盘踞小岛，山姆干爹靠山，天不怕地不怕的。棒子不一样，所以我们拿来利用。
朝韩不统不武才是对咱们最有利的状态，即原状态（就像台湾问题美国人的态度一样）在政治上，可以以此才要挟棒子国，也可以在2胖不老实的时候趁他捣乱在政治上打劫棒子。其实我一直认为朝鲜还是不要改革开放比较好，这样无论多少胖，都会来要粮食，相对的对咱们言听计从，那么在政治上（反正朝鲜是美国定义的“恐怖分子独裁专政国”）可以直接拿来威逼利诱韩国。对应的来讲，就像美国要利用台湾来从中国这里敲诈一样（不过随着综合国力增强我们不是很虚罢了）看看98年台海危机（那排导弹“试射”的真够帅）都成那样了最后不还是维持现状了。
当然我不是瞧不起金家帝国，只是感觉上，只要金皇帝能够安稳的当下去，小游艇开着，接盘人制定着，北韩怎么样都无所谓（咱们撑腰的功劳）其他的都可以不在意的。所以，仅仅政治上的利益就如此巨大（不要问为什么需要在政治上要挟棒子），丢掉太可惜了。
如果金太阳神威四溅，带领全世界最多的特种兵如潮水般的涌过板门店把李明博和美帝赶下海，统一的朝韩半岛。那么，要挟朝鲜的东西没了（宿敌棒子国没了）那么朝鲜还会听咱们的么？个人认为，不论美帝会在接下来如何认定朝鲜，鬼子如何认定，毛子是一定会来捣乱的（这个世界军痞.）那么，咱们的小弟就这么没了。就会变成，毛子用金家帝国和蒙古两个邻国制约中国。那么，我们将如何呢？一边是毛子的2个压力，一边是鬼子的压力，一边是美帝的压力。与现在的鬼子+美帝+毛子相比压力没差多少（数量上而言，实质不同而语）但是，失去了可以利用的朝鲜和韩国来缓解分散压力，政治上将会麻烦很多。
以上是比较乐观的情况下。
如果棒子灭了2胖，那麻烦就大了。没有了宿敌，在干爹的支援下可以很迅速的恢复元气，并且，美帝的驻军基地将会前迁甚至是增加。政治上，棒子无绳一身轻，自然而然的全身心投入美帝阵营的怀抱中，站在咱们的另一面。虽然他们和鬼子有分歧，但是.哎.
那么，美帝在亚洲唯一的重装机械化部队驻扎数量将会增加并前排掉。那个时候，只有在危险时才调上去的39军（我记得是这个军）将会一直驻扎在边境（并且保持较高的警戒级别等等）不说军费会消耗多少（可能大家认为这笔钱不算什么），关键是北方的压力，而且还得多增加不少雷达站和防空。要知道，之前美帝要飞中国需要经过朝鲜的防空识别区，而且还会有朝鲜战机拦截，而现在，只是飞过海，就能到达战略目的地了（首都的大危机，更不用说沈阳那边的重工业基地了）没有任何国家会把重工业基地放在可以被敌人轻易攻击的地方。总而言之，仅仅是对待空中的来犯之敌就要如此麻烦。而海军，美帝现在的航母编队从驻扎地进入黄海需要多久？而如果朝韩统一，在所谓“统一大韩民国”的领海内建立基地，那么只需要从某基地（现在在朝鲜国境内）开出来，游几步出领海，好了，中国到了。这样，无论是路基，还是海基，祖国北方都已经被美帝和棒子战机的有效作战半径覆盖掉了。然后是多驻扎的陆军，日本的美军基地，日美安保协定等协助。如果美帝愿意，可以轻易的发动全面战争，而这在现在则是毫无可能的。
这样，无论政治，军事咱们都进入的不利的局面。
至于经济，那啥，我也不多说了，墙倒众人推理论（三哥和猴子们奸笑）
不过硬要说的话.嗯.可以有效的拉开SJ和妖精.ELF等民众的距离（呃.）随即而来的是脑残数量锐减（无论任何状况）呃.圣战.呃.那啥.就不用这么费事了.你们都懂得.

嗯.所以个人认为，如领导人所说，果然还是维持现状最好了。因为利益最大化嘛。而且，咱们中国也在进行权力交接，这时候是绝对不能出乱子的（不然真的麻烦）再糟糕些，恐怕要开3战。不过，美帝，毛子，欧盟众，和咱们祖国也都不傻。在这档子蠢事上，最后也都能在利益的前提下平稳解决的。嘛，大国的博弈。

作者: thy3 时间: 2010-6-8 22:59

引用:

原帖由 shouwangqi 于 2010-5-30 19:54 发表
“天安舰事件”吸引得这么多人发主帖，足见这件事的吸引力了。
就像股票那边说的，当所有的人都炒股的时候，这些人赚不赚钱不一定，但股票交易所门前卖茶鸡蛋的老太太一定赚钱了。
“天安舰事件”里面卖茶鸡蛋的老 ...

不得不说这段话最为深刻，尤其是普天间机场的事，一般人绝对想不到这一点，美国要想维持亚太地区前沿的军事存在，日本韩国身上这两条狗链子一定要栓紧，朝鲜即将进行朝代更替，新的一轮政局动荡即将来临，如果这时候让朝鲜朝内的改革派抓到机会上台，甚至是搞掉金家王朝，两国以东西德的方式合并，那么新朝鲜对于美国的军事存在肯定会产生某种束缚感，也许以韩国主导的合并短期内不会带来多米诺效应，但是当最后一个需要你的理由消失时，你就会显得那么的多余了，美国这些年一直在撤离德国境内的驻军就是一个例子。所以天安舰不管是谁搞沉的，美国都会从中获取他们想要的的政治利益，普天间如是，朝鲜未来的政治局势也如是~最后对地缘政治过时论

[ 本帖最后由 thy3 于 2010-6-8 23:02 编辑 ]

作者: liumapple 时间: 2010-6-8 23:09

LZ想的有点简单了。朝鲜半岛不是那么简单就能解决和平统一的。为什么半岛局势会作为东亚最大的不安定因素。
因为后面有老美。TG。俄罗斯三个大国的较劲博弈。每个人都希望自己获得的利益最大。
朝鲜半岛的分裂其实是在平衡中俄美日四国两同盟之间的关系，中俄可以把朝鲜当挡箭牌，自己高枕无忧；美日则把韩国当挡箭牌，自己先去喘口气。而朝鲜和韩国又是同一民族，再敌对也不会太过激，所以四个相关国家都不担心会出大问题，自然乐得有人替自己在前头探路了。
综上所述，朝鲜半岛统一，是地球最有挑战性的任务。比大陆扫平台湾，日本要回北方四岛，印巴和解，犹太与阿拉伯和平共处还要难。

作者: shafaeric 时间: 2010-6-8 23:48

楼上还没看懂这次事件啊

这次事件就是韩美一手策划的，这次事件韩美可谓一举多得啊

第一，韩国在6月7号举行地方选举，先前李明博的支持率一直很低，通过天安舰，李明博大吵特吵，可以转化国内矛盾，获得支持率，从而赢得选举。

第二，韩美面临战时作战指挥权的移交，天安舰时间一出，美国就可以不把战时作战指挥权马上交还给韩国，继续驻军韩国

第三，日本民众要美国搬出冲绳普天间军事基地，日本政府一直下不来台，现在天安舰事件一出，东北亚局势紧张，美国理所当然的留下来，日本压力也没那么大了。

楼上的许多人不懂得缓冲地带的重要性，实在无语

比如一枚导弹袭击bj，从韩国出发需要20分钟，从鸭绿江彼岸可能只要10分钟即可。这多出来的10分钟时间给部队，把导弹拦截下来的概率就大大增加。

如果韩国扩大到鸭绿江彼岸，美国驻军也可前推到中国边界，这种事你们也能容忍？

美国在中国面前不知了三道防线，它的纵深多达几千公里，都还不满足，你们却想着让敌人离自己更近一些

这样亲者痛仇者快的事你们都做得出来。

作者: bryantbbj 时间: 2010-6-9 00:43

现在正在韩国，这两天深切的感受到天安舰事件，我非常同情天安舰上的遇难的水兵！但是看到电视上天安舰遇难水兵的家属的种种过激表现！我想到我们因为执行任务遇难的子弟兵，我们遇难子弟兵的家属的表现做法。真是天壤之别！！！想想汶川地震，玉树地震我们救助他人尔付出生命的子弟兵，想想我们为了中国军事现代化，为了中国的主权而付出年轻生命的子弟兵。让我更加深刻的认为中华民族是最优秀的民族，国家的利益永远高于一切！！！！！！

作者: cyttcytt123 时间: 2010-6-11 22:17

现在对我们渐渐已成半包围之势，情况感觉比毛时期还严峻。有一伙伴总比多一个敌人好，每年花点钱，买一份安全和朋友，还是比较划算的。所以，朝鲜丢，也不能变色。

作者: ampm1 时间: 2010-6-12 13:01

我觉得天安号是一个政治事件，朝鲜和韩国的现状也很难得到改变。人类发展到现在，文明程度决定了很多统一的问题十分棘手。

作者: BMW730 时间: 2010-6-12 21:09

天安舰事件我看了以后一直不明白，就朝鲜那样的小潜艇也能把它击沉吗？
天安舰虽不是现在世界上最先进的军舰，但也是中等以上的，难道说它在事前就没有探测到有潜艇存在吗？退一步说遭到鱼雷攻击时它也没有发现吗？就是来不及躲避，那为什么也没有听说它们向上级报告呢？
这里我想只有一种可能，这些事他们事先是知道的，不能说天安舰的每个士兵都知道但我想他们的指挥官是知道的，不然为什么没有一个军官死的呢，我想这个天安舰事件就是美国和韩国自已安排的。其目的不言而喻的……

作者: dsd11119 时间: 2010-6-13 22:19

引用:

原帖由 goldman130 于 2010-5-30 20:20 发表
我倒觉得天安舰事件是朝鲜故意在权力交替时期搞出来的事件，一来乘机下掉一些不听话的军方高层，二来故意制造半岛紧张局势以此获取中国更大的支持，来个先斩后奏，就跟几十年前那场战争一样，由不得你不帮忙，没见着 ...

赞同，金二胖子估计还是用来试探的，韩国方面应该早就判定为朝鲜所谓，但是没有办法，只好现在四处求援。

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