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标题: [原创] 魏延死亡原因分析 [打印本页]

作者: 85619070 时间: 2010-6-21 20:26 标题: 魏延死亡原因分析

魏延可能是蜀国死的最冤的一员大将，按照《三国演义》的说法是诸葛亮看到魏延脑后有反骨，料定魏延必反，所以留下遗命让人杀之。这当然不可信。否则三国时期的人都要忙着整容了。
按照《三国志·蜀书》易中天教授的理解是被杨仪、费祎、姜维等人陷害而死。理由是杨仪和魏延性格不合，导致杨仪嫉恨心中，趁机杀了魏延。这种说法是比较公认的。
无论是诸葛亮遗命杀之还是杨仪嫉恨杀之，都是由于魏延性格造就的。诸葛亮杀魏延是因为他有野心，可能造反。杨仪杀他是因为他狂妄自大不把别人放在眼里。最主要原因我个人认为是因为“子午谷奇谋”。纵观诸葛亮的用兵无论是火烧赤壁巧取荆州还是平定南蛮兵出祁山，就一个字“稳”。别看旁人看起来怎样惊心动魄，诸葛亮羽扇纶巾心中都有数。姜维作为诸葛亮的亲传弟子以后北伐战略还是以稳字当先，也就是根本不打心中无数之仗。而魏延老粗一个，直肠子一根通到底，大大咧咧所以和扣扣索索的杨仪闹翻。“子午谷奇谋”就一个字“险”。他的成功与否在于为国安西将军夏侯楙是否有准备，魏国的援军能否快速到达，蜀军的五千人马能否快速通过天险子午谷等等。胜则大胜，败则中败（五千人对于魏国来说九牛一毛，对于民少国贫的蜀国来说有点承受不了）。对于喜欢以小博大的诸葛亮来说是万万不能的。蜀国唯一翻盘的机会没有了。魏延也就注定了灭亡。对于从上到下稳中求胜的蜀国来说，一个喜欢玩大筹码的“赌徒”来说是异类。蜀国一把都输不起。“五虎上将”死了，魏延独自挑起武将的大梁。诸葛亮也死了，魏延必定要将整个蜀国作为筹码赌把大的。这是魏延的性格使然。而这又是蜀国上下不愿意见到的。所以魏延必须得死。即使没有诸葛亮的遗命，即使没有文武失和。
《晋书》说道：魏延之死.实属冤枉.自此蜀中再无大将也。
英雄生义阳，天性本疏狂。　　
豪气冲蜀郡，骁勇破陈仓。　　
胆略比关张，神威折马黄。　　
汉中身死日，千载有余殇。

作者: qwert168 时间: 2010-6-22 01:40

我觉得可能是诸葛有点妨恨魏延。觉得自己这么聪明，都成功不了。说什么也不能叫你魏延成功。否则的话，这张老脸还真没地方放了。自己死后，没人能管住魏延，一不小心，魏延成功了。那不是越发显得自己无能嘛？光祁山就出了六次，还没有成。所以自己死了，魏延你也不能活。我成功不了，你也别想。

作者: chxqin 时间: 2010-6-22 01:45

历史都是后人说的，魏延之死真相如何不知道，但我不太信只是因为诸葛亮看他不顺眼，或是毫无凭据的诬他有反意

作者: xiv246 时间: 2010-6-22 05:55

感觉上魏延再诸葛亮手下多有不得志的感觉
很可能在私底下有些抱怨被诸葛亮知道了
可能在临终前，诸葛亮交待过一些问题
但杨议他们八成也只是扯着诸葛亮的旗子搞掉魏延而已，倒未必是诸葛亲自的安排

作者: zcfmy 时间: 2010-6-22 06:44

历史过去了就过去了，再也弄不明白了，军人以服从命令为天职，不服从命令，就离死不远了

作者: arne543 时间: 2010-6-22 07:13

太久远的事了，现在怎么说都是猜测了，不过他的死是很可惜，还有，他早死晚死，蜀还是一样要灭亡的。

作者: fuck_on 时间: 2010-6-22 08:21

魏延与杨仪素来不和诸葛亮一死杨仪接管军权（暂领）魏延不服从杨仪节制故而被杨仪扣上谋反的罪名除去

作者: liuchan026 时间: 2010-6-22 08:49

魏延和曹操一样，都是被演义成坏人的人。曹操被涂成白脸，魏延被插上了反骨。然而既便如此，仍然有很多人喜欢曹操和魏延。太祖爷诗赞曹操，叶希夷自比魏延。

作者: 青竹梅 时间: 2010-6-22 09:00

魏延在当时的环境下是非杀不可得。

魏延号称名将，但是一生中打过的大胜仗几乎是没有，而且反过两次，只要对主上看不顺眼拔刀就砍。其实魏延的军事才华最多也就是一个将才，诸葛亮七擒孟获的时候就看出来了，魏延的计谋水平比孟获高一点都有限。后来被人反反复复的说出子午谷的奇兵，且不说这是纸上谈兵，纵观两千多年，似乎也没哪位军事家使用这招“妙计”。五千精兵，出了子午谷，还有战斗力的能有4000就不错了，还不能带重型攻城设备。就这两下子还能攻下长安？门都没有。

诸葛亮去世的时候蜀国全军在外，一旦被魏延夺了大军军权，轻则魏延回师挟天子以令蜀国，重则蜀军大败于魏军之手，匹马不得返川。诸葛亮自付自己在的时候尚且能压制魏延，自己一去，魏延必然酿成大祸。之所以没有杀魏延，不过是诸葛亮存了万一之念。如果能杀破魏军，蜀军还需大将而已。

魏延之死，可以说冤，也可以说不冤。但是无论如何，也没必要神化他。

作者: ckj810628 时间: 2010-6-22 09:59

现在正在看三国呢还没有看到魏延死的时候继续观察

作者: hijackhello 时间: 2010-6-22 11:11

5000兵+魏延，蜀国还是损失的起的，而且也绝不会动摇其根基。至于魏延到底怎么死的，真相不得而知，但和我们日常上演的故事应该颇为相似。

作者: tth333 时间: 2010-6-22 11:16

魏延死后，蜀中再无大将，这是在诸葛意料之中的。但作为诸葛，到了最后他也只能做到保住刘家的江山晚一点丢，杀魏延也只是他能做到的拖延时间的办法了。

作者: algo 时间: 2010-6-22 12:59

　　《三国演义》，以小说家言几成信史，罗大爷一支笔果然厉害，不知多少三国名人在之下成了杯具……
　　历史上的魏延是刘备的部曲出身，说白了，就是包衣奴才／典身／长工的干活，只是比陈到好点，好歹还算是自领一军过，不像那厮带了个将军名号，好容易捡一次上战场的机会还被赵子龙抢了风头（长坂坡）。
　　魏延是刘备的亲兵出身，又是刘备亲自提拔为“牙门将”。以关老二之孤高自矜，刘备大封群臣时也只是说：“大丈夫终不与老卒为伍。”，点名人身攻击黄汉升，半点也没有提及同样被火箭提拔的魏延。（五虎将是民间俗称，锦马超杯具男一个，封侯的时间比关张都早，然后就被扔到犄角旮旯里躲猫猫了，蜀国当时得封最重的武将就是关张黄魏赵）至少在这点上可以看出，魏延至少是有能力的，关老二素来眼高于顶，能被他看得起的，至少不会是庸人一个。
　　能力有了，只不过时命不济，刘备自己都压不住诸葛亮，要搞三角政治权衡中御，他魏延又算那颗葱？！刘备原来是想以这一票老班底握紧兵权才会这样大肆任用私人，魏延自入蜀以后一直都是被刘备塞在诸葛亮手底下讨生活混薪水的，处世不够吊诡圆滑，自然是被诸葛亮死死压制。
　　魏延可谓：政治上可靠，能力上不俗，性格上嘛……就一般了！他和杨仪不合，就经常在杨仪面前抽刀摩挲，然后拿斜眼去瞪杨仪，把这位茶几哥吓得涕泪交加，往往要诸葛亮出面解劝，才肯收刀入鞘。其人个性之桀骜不驯由此可见一般。
　　突然想到……魏延的性格似乎和ＴＧ某位做过和尚的大将很相似，除了老上司（刘备）以外，不知其余。一旦认定了，主子面前俯首帖耳比狗还听话，别人想借去使唤使唤看家护院，立刻就会发现这是一头白眼狼！
　　诸葛亮归天的时候，魏延在征魏蜀军中不管是身份地位都是仅次于诸葛的第二人，可诸葛亮却遗命魏延断后，而杨仪帅军缓退。这自然是对魏延能力的信任外带对杨仪能力的不信任，可他忘了考虑一下魏延的性格问题！
　　在魏延眼里，你杨仪算是个什么东西？！（丞相府长史加绥军将军）诸葛亮的秘书，还是一个之一！我堂堂一个假持节、前军师、征西大将军给你杨仪断后？换了诸葛亮还差不多，你个狗东西老子才不伺候呢！征镇安定平，就你那绥军将军算是那一级的？要老子给你擦屁股，诸葛亮你也想得出来？于是乎：
　　“延遣人占见仪等，遂使欲案亮成规，诸营相次引军还。延大怒，橇仪未发，率所领径先南归，所过烧绝阁道”。文抄公做了，至少也把这段话翻译一下吧：“”魏延派人去见杨仪等人，要他们以事先大家商定好了的战役目标继续进攻，看见大家有序的退兵，结果很生气，乘杨仪的中军大帐还没有移动的时候，率领部下先撤了，还过河拆桥把栈道给烧了。
　　结果“大家”很生气，后果很严重！你魏延要继续，那你就自己去继续啊！你一个人去死算是个人英雄主义，非要拉上大家你良心何在啊？！
　　杨仪也是发了狠了，他想想以后也没法不狗急跳墙啊——咱们两个人不对盘大家都知道，我靠山还在的时候你就敢拿刀吓我，我靠山走了，你再发飙那谁来救我啊？于是赶紧串联煽动，乘大家很生气的时候大肆游说，随便找了个借口，要把魏延砍了……
　　这烧栈道本来就是双刃剑，既可以是断敌人进兵道路，也可以是绝自家退兵归路，魏延本来是断后的，结果自己先跑了，跑了就跑了，大不了马拉松大家奉陪就是，可你一把火放下去，你爽了，险些害死别人，真当这几百里山路爬不死人咩？！要说杨仪还真不是魏延对手，可魏延犯的是组织错误，以当年某人那句：“宁犯政治错误，不犯组织错误。”为证，犯了组织错误的魏延一到会师时当场就被杨仪组织着给强势围观了……当然，当时在场的只是凶手和帮凶而已，罗大爷才是一脚踹人入深渊，害人世代翻身不得的强牛。
　　当然，主谋的那位茶几哥也没好下场，后来莫名其妙的被人告发，说他和费祎说什么：“往者丞相亡没之际，吾若举军以就魏氏，处世宁当落度如此邪！令人追悔不可复及。”……费祎和蒋琬一党，都是蜀汉益州派系的中坚人物。要说杨仪自言自语我信，可要是和费祎说这个那他可就太脑残了呀！要知道蒋琬可是诸葛钦点的继承人的说。
　　于是这位茶几哥就这样被废了，至于后来是“羞惭而死”还是“被自杀”，史无公论，也是题外话，就不提也罢了。

作者: ClrChiCk 时间: 2010-6-22 14:44

历史说不清楚的，谁也不知道诸葛亮当时是否是真的认为魏延会反，也可能是想帮助自己的弟子站稳蜀国第一把交椅

作者: 大盗流氓方 时间: 2010-6-22 15:21

以代之眼光,评论当年之事,比纸上谈兵还不如,魏延之死,也不过是形势使然.

作者: 包青蛙 时间: 2010-6-22 20:44

引用:

原帖由 algo 于 2010-6-22 12:59 发表
　　历史上的魏延是刘备的部曲出身，说白了，就是包衣奴才／典身／长工的干活，只是比陈到好点，好歹还算是自领 ...

这点我读过一篇文章，好像解释“部曲”指带领部队投奔过来的，并不是包衣这类的意思，不知道哪位能权威的介绍一下

作者: qwert168 时间: 2010-6-22 22:20

"而且反过两次"这样的话完全不能做为理由。
作者你可以把三国有点名气的将列出来。看看有几个是从一而终的。可以先从五虎将算起。三国里的名将们反复无常，叛乱成性是得到共识了。

作者: hstchstchstc 时间: 2010-6-23 08:44

诸葛亮必要传位给姜维，这就是现在我们经常看到的，要传位给年轻一代，必须要干掉那些老资格的不听话的。

作者: algo 时间: 2010-6-23 13:16

回复１８楼的兄弟：
　　你说的是梁启超大人的《中华文化史》（初稿）中的“论奴隶”一章，我不敢自诩见闻广博，但也曾经看过。据说研究社会学演变的砖家教授公认这是一部相当详实且有趣的资料。
　　汉朝直至三国时代都是大地主庄园经济指导着社会生产，有部分自耕农因为经营失败而流离失所无以为继，只能投靠依附当时的世家大族，这些人就是最早的部曲。可以说，部曲的产生和部队没有关系，反而和土地有关系，这种投靠依附不需要部队，这些人通过这样获得主人的庇护和土地。
　　但这些人的身份又很有意思——他们不是奴隶，至少还保留有部分自由民的权利，他们又不是自由民，他们所有的一切生产资料和社会财富都属于他们的主人。这些社会地位介于奴隶与自由民之间的部曲一直要到隋唐时才被定性。
　　但部曲这个名称本身就是后世给这些人加上去的，部曲在汉朝是再正式不过的正规军名称，这些人脑残了才会自诩为“部曲”，不怕被镇压么！？
　　到了王莽新朝农民大起义时，这些“部曲”或被他们的主人组织起来结寨自保，或是转为农兵外出战斗（说劫掠其实比较恰当），由于特殊的社会地位因素，他们的战斗意志要远比由奴隶与佃客编制成的地主私人武装要高。（因为耕作收获要“贡入”给主人，然后由主人“恩赏”下口粮和农具种子等生产资料，而为主人战斗的收获不仅高于耕作，且很大一部分战利品可以自己保有。）很快，“部曲”就基本转向了军事体制，成了为战争而存在的工具。这点上，战乱时期的“部曲”和天下太平时期的“部曲”从本质上来说是两个完全不一样的东西。
　　魏延早期事迹现无有可考，既然被称为部曲出身，那他至少曾经放弃自由民的身份依附于刘备，并因此得到了刘备的授田。部曲是主人的私人所属，绝对且只服从主人的命令。除了主人以外是不知其余的。刘备对其的信任自然可以理解。
　　我口吻一贯刻薄，难得引经据典一回，好像有点不知所云离题万里了……

作者: fridgejug 时间: 2010-6-23 13:16

9楼青竹这话有偏颇了【五千精兵，出了子午谷，还有战斗力的能有4000就不错了，还不能带重型攻城设备。就这两下子还能攻下长安？门都没有。】

首先（《三国志魏延传》记载：“延每随亮出，辄欲请兵万人，与亮异道会于潼关，如韩信故事，亮制而不许。延常谓亮为怯，叹恨己才用之不尽。”）魏延同学是要求兵万人，5000精兵的说法应该是演义里的艺术加工吧？

还有就是同样在《三国志魏延传》里，魏延的袭关中计划里，兵出子午谷的目标并不是长安，而是直取潼关武关等险要关隘，一方面为蜀汉大军的北进牵制住曹魏军队，另一方面也可以在相当一段时间内制造出战场屏蔽

相对于诸葛亮的正路进兵每次都要正面跟曹魏大军硬碰硬，如果有这么一支万人奇兵在此之前就偷袭成功并据关阻拦，让猪哥有更充裕的时间去收拾雍州以西的土地。
同样，因为猪哥大军兵布陈仓，势必要把长安附近兵力都吸引过去，而长安守将是谁？（本来想看看潼关守将是谁，但遗憾这真是没法在什么地方看得到猪哥出祁山的年代里潼关究竟是那只虾米在看守，只好看看长安守将了）安西将军夏侯茂，主婿也，怯而无谋，魏略里的描述是：性无武略，而好治生的一个人其实魏延主要面对的还是可能来自荆州或并州的援兵【此前有郝昭3000兵守陈仓，诸葛亮正面进攻都打不下来，最后也是靠偷袭才得手的；同理，若是魏延能靠快攻偷袭打下来潼关武关的话未必守不住，若是诸葛弩真有游戏里那么神，搞不好魏延这个前任汉中太守还真能举天下之众则拒之，举十万之众则吞之】。

而且这个战略的要点在于蜀汉的正兵奇兵必需要快，出子午谷的部队要至少是迅速拿下潼关并据守，而大军则必需走陈仓山迅速平定陈仓、五丈、咸阳、武功一带，不过考虑到这一地区周围真正拿得出手的武将其实没几个，加上潼关被破与曹魏中央的联系中断，人心惶惶之下很有可能会被诸葛亮在相对不长的时间里解决掉。【反正如果是要行使奇兵策略，则大军绝不可能再去走北出祁山东进长安的路线了，因为时间上肯定来不及】

兵者，诡道也。以此论，魏延的这一策略已得兵道，最终还是要看执政者是否敢放手一搏。虽然已经过去的历史无法重现，不过以人性而论，若是刘备还活着的话，这条策略被采纳的几率就非常大了。遗憾的是，这个时候的蜀汉，真正的执政者是一生唯谨的诸葛亮。

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对楼上的那位兄弟【魏延早期事迹现无有可考，既然被称为部曲出身，那他至少曾经放弃自由民的身份依附于刘备，并因此得到了刘备的授田。部曲是主人的私人所属，绝对且只服从主人的命令。除了主人以外是不知其余的。刘备对其的信任自然可以理解。】

魏延原为荆州刘表的部将，【请注意是部将不是部曲】，不知道楼上那位从哪里搞出（魏延是部曲=魏延是家奴包身工）的说法？部曲在汉代可是实打实的正规军编制，即使到了东汉末年，部曲也是分官部曲和私部曲。
【这种为豪门私属的私部曲在有的场合亦称为家兵，他们承袭了东汉以来私兵的传统，作战时是部曲，平时是佃客，即且耕且战的武装耕作者，这种是私部曲。】
而魏延在投靠刘备之前，就已经是长沙守将之一，虽然不知道是不是通过东汉朝廷认证，但至少是通过荆州牧刘表的认证的官方将领，就算投靠刘备之后，那也只是改编为官部曲【这里实际上的意思，应该是指魏延当时在汉军的地位大致处于曲到部之间，也即是最低不低于六百石的军侯，最高不高于两千石的校尉之间的级别，个人认为应该属于有独立统领五千军作战的校尉级别，绝不是说魏延投靠刘备后就去给刘备当家兵家奴。此外，部曲这个词主要还是在魏晋以后五胡乱华的时候才被弱化卑微为奴仆的层次，在魏晋之前部曲的存在相对来说还是高于佃客低于宾客的水准。】

[ 本帖最后由 fridgejug 于 2010-6-23 13:42 编辑 ]

作者: 空白的以后 时间: 2010-6-23 13:22

首先呢，魏延有一定的私心，在诸葛亮再世时候不太敢发作，因为诸葛亮震得住，我觉得三国志的说法还是比较符合的，但是死法有待商榷，个人感觉有点冤

作者: weiaijimo 时间: 2010-6-23 13:52

其实按照现在人的想法当时魏延做的无可挑剔唯一一点就只太张扬了惹人嫉妒` 俗话说适者生存哪面强我跟谁这很正常`没有谁能真正做到义字太少了

作者: 立花里子 时间: 2010-6-23 14:38

魏延如果不死，以他的谋略怎么会是司马的对手。哪时蜀国早就完蛋了。

作者: algo 时间: 2010-6-23 17:33

24楼老兄：
　　我口吻一贯刻薄，对魏延包身工的说法也有调侃的意思。但汉朝时私部曲的确也可以说是包身工。部曲本身是俗称，单一来说毫无意义。正确的用法应该是某部某曲。
　　魏延是刘备的部曲出身史有公论。部曲，依附投靠了才被认为是部曲，不是在谁手下打工，就是谁的部曲。我说过：“部曲是主人的私人所属，绝对且只服从主人的命令。除了主人以外是可以不知其余的。”这首先是表明了我认为两个人之间在政治上是一种依附关系。
　　刘备授予魏延田地，而魏延则以忠诚为回报。这田地可以是“授田”，也一样可以是“功田”，我认为更多的是表示从属关系。部曲与主人的关系并不一定就是我们后世人所理解的主人与奴隶的关系。可能我这人猥琐刻薄的口气给了你误导……在此道歉。
　　部曲和部将之间还是有区别的，部将从属于国家，所以魏延可以弃刘表投了刘备。而部曲是家臣近臣，只从属于他所效忠的人。打个比方来说，诸葛亮想ＰＫ曹魏的时候可以调用部将，如调用荆州军某部将领某某，益州军某部将领某某，以蜀国丞相的名义，他可以做到。但如果想调用的将领是某某人的部曲，他也只好去和某某人打个招呼：嘿，朋友，给个面子，某某人借我一用吧。
　　丞相又怎么了，人家完全可以不甩他，把手一挥：“和我老板谈去！”
　　部将背主投敌还可以美化成“良禽择木而栖”，毕竟大家名义上都只有汉朝皇帝一个老板，跳槽也只是由一个部门换到另一个部门而已。而部曲背叛后果就严重的多了，会被“世所共弃之”。其中主要的原因就在于这里——部曲是属于私人所有的，而老板的老板，不是我的老板。
　　我不喜欢刘备，至少不喜欢三国演义里那个哭哭啼啼，完全不合我的审美观的刘备。
　　所以对蜀汉我一直缺乏尊重，既然有爱屋及乌，那厌屋及乌的人自然也是有的——比方说我……论坛里有关三国的帖子里，我连武圣关都大加批贬，何况是魏延……想从我这狗嘴里看见象牙，基本上很难！

作者: carragher 时间: 2010-6-23 22:54

引用:

原帖由 hijackhello 于 2010-6-22 11:11 发表
5000兵+魏延，蜀国还是损失的起的，而且也绝不会动摇其根基。至于魏延到底怎么死的，真相不得而知，但和我们日常上演的故事应该颇为相似。

5000兵+魏延，这是夷陵之战后的蜀国承受不起的损失。
看看历史就知道了，诸葛出祁山最多也就是7-8万，魏延要走子午谷，带走的可必须是精兵。
伪托的后出师表也说了：自臣到汉中，中间期年耳，然丧赵云、阳群、马玉、阎芝、丁立、白寿、刘郃、邓铜等及曲长、屯将七十余人，突将、无前、賨叟、青羌、散骑、武骑一千余人。此皆数十年之内所纠合四分之精锐，非一州之所有；若复数年，则损三分之二也，当何以图敌？此臣之未解五也。
虽然是伪托的，但是突将、无前、賨叟、青羌、散骑、武骑一千余人就如此值得大书特书，要是5000精兵+魏延全部送掉了，蜀国拿什么去弥补这么大的窟窿。

所以俺倒是觉得，魏延必不反蜀，但是无论是诸葛还是接班的蒋琬、费祎都不能允许魏延拿蜀国的精锐去冒险。诸葛有能力压制魏延，而蒋琬、费祎在压不住魏延的情况下，只有杀魏延了。

作者: qpalzm_wer1 时间: 2010-6-23 23:04

个人觉得魏延确实是个朝三暮四之人，心怀猜忌又有野心。

作者: jwei 时间: 2010-6-23 23:15

呵呵，脑后有反骨，不就是一个疙瘩么，谁还不长，诸葛亮也不傻，有魏延在，姜维等人是控制不了局势的，其中绝对有嫉妒的成分，出祁山时，若按魏延的办法，成功的可能性确实比诸葛亮的要高！新三国中演绎的好像诸葛亮是有些忿忿的，为之后的遗命埋下伏笔，9楼的朋友说的不错，其实蜀中已无大将，魏延尚可担当大任。

作者: datou222 时间: 2010-6-23 23:26

魏延脑后有反骨那是三国演义说的话说三国演义把蜀汉神话了这个国家做的无论什么事都是正确的

作者: kuanganan 时间: 2010-6-24 01:26

魏延死不死，蜀国都会亡。至于他的死因，可能还是各个因素综合造成的吧。

作者: xy_se 时间: 2010-6-24 08:41

魏延好好的一员大将，是被诸葛亮活活逼死的。

作者: hai000 时间: 2010-6-24 11:42

魏延的死可以说是必然的，因为这小子有时候挺缺心眼，让人一眼就看出他不是让人省心的主！孔明在时，还有信心镇的住。孔明一去，焉能留下不确定因素？

作者: 单身不是我的错 时间: 2010-6-24 15:14

魏延刚投降的时候诸葛亮就说了“此人日后比反”，不杀他怎么体现诸葛亮啊

作者: 519993992 时间: 2010-6-24 15:34

刚看新三国看到这因为是他想掌兵权想造反所以杀了他

作者: wwhyhqu 时间: 2010-6-24 15:42

《三国志·魏延传》：“延既善养士卒，勇猛过人，又性矜高，当时皆避下之”、“魏延以勇略任，并咸贵重。览其举措，迹其规矩，招祸取咎，无不自己也。”

《晋书》：魏延之死.实属冤枉.自此蜀中再无大将也　　英雄生义阳，天性本疏狂。　　豪气冲蜀郡，骁勇破陈仓。　　胆略比关张，神威折马黄。　　汉中身死日，千载有余殇。

魏延我感觉是权利斗争的牺牲品。子午谷奇谋造成了他和诸葛亮战略思想的分歧是一切的导火索。诸葛亮历史上是个权利欲极强的人，一生谨小慎微，魏延提出的战略思想严重超出了诸葛亮的承受能力。再加上诸葛亮自身三番五次的北伐失败，魏延私下里经常表达如果当初听我的建议如何如何，诸葛亮本身压力就大，再有肚量也承受不起魏延同志的一再骚扰，因此慢慢疏远了魏延，也使魏延离开了核心权利圈。

诸葛亮临死前，可能也检讨了自己几次北伐失败的原因，并且也考虑了魏延计策的可操作性，但人之将死，无力回天。这里我认为有两种可能，一种是死前交代杨仪，姜维他们重用魏延，多听取他的意见。杨仪这个人不同于诸葛亮，容人之量有限，本来好不容易熬到诸葛亮去世，自己的权利蛋糕还要分给别人？因此后来借机会就干掉了魏延。另一种可能就是诸葛亮死前依然保持谨小慎微的优良传统，交代杨仪，绝对不能重用魏延的“右倾冒进主义”，加上杨仪本身对北伐就不感冒，属于求和派，对姜维，魏延这种主战派经常应付了事，找到由头就灭掉了魏延这个挑事儿份子。（根据姜维北伐规模，物资调集严重不如诸葛亮北伐时期考虑，当然也可能是诸葛亮北伐时期，国力就消耗的差不多了）。

魏延本身足智多谋，是三国时期的名将，刘备时期也得到了重用。如果真要按实力排出“五虎上将”(演义里杜撰的名号，赵云被无限夸大），压根就没赵云什么事，这称号绝对要算上魏延一个。但他性子比较耿直，没处理好上下级关系，和没了解上层决策的基本路线，最终成为了权利斗争的牺牲品。

[ 本帖最后由 wwhyhqu 于 2010-6-24 15:49 编辑 ]

作者: CA9090 时间: 2010-6-24 20:27

<<三国演义>>的说法的确不可信,因为它毕竟是小说.我看楼主的说法可能是靠得住的

作者: gloud 时间: 2010-6-25 00:36

我认为诸葛亮从六出祁山开始就是真正的不是不想休养生息而是不得不打如果北伐了就有战略上的主动也就是毛爷爷说的在运动中消灭敌人进可取中原退可凭借巴蜀天险完全是种做小望大的军事投机因而他的战略必然是稳为主我不求有多大的功绩但求你曹魏没法子安心来打我完全是政客的手腕（附带：本人从来不信诸葛他会带兵）而魏延则是不折不扣的行伍军人的思路讲求正出奇合因而战争一占优就迫不及待的要出兵子午谷来奇合一下这是他未能理解政治的餐具

作者: mittycx 时间: 2010-6-25 11:04

诸葛亮死就死了还是把魏延给灭了，一代武将就这么被杀了，结果好了蜀中无大将，廖化当先锋了

作者: sxa85 时间: 2010-6-25 13:34

个人认为是魏延肯定是诸葛亮授意干掉的。五虎上将已死，剩余威望高的将军也就是魏延了，如果魏延不死，兵权迟早落于魏延之手，没准魏延就敢谋篡蜀国（参考参考钟会），先不说诸葛亮有没有过二心，但这结果绝对不是诸葛连愿意看到的。还有，姜维才是诸葛亮的传人，不杀魏延，凭一个叛将即使是诸葛亮的传人又怎么能当上蜀国的军事统帅，毕竟人走茶凉。最后就是子午谷奇谋，起初看三国的时候我是支持的魏延这个计策的，毕竟蜀军屡伐不克，急需一场胜利来克服当前的窘境，但是诸葛亮连尝试也没有尝试就说不行，当时不知道为什么，大家都说诸葛亮谨慎，不愿意冒险，感觉太牵强了，兵以奇制胜，哪个军事家不是以常人无以预料的奇谋出奇制胜的。只不过这个子午谷奇谋被后人证实过了完全不行，是在明朝崇祯时期，孙承宗全歼闯王便是在这里完成的。而魏延当时提出的5000人，谁知道诸葛亮死以后他会不会带个十几万上去，全歼。

作者: wjy0709 时间: 2010-7-11 01:19

不同意九楼的看法,其实刘备还是对魏延很器重的,夺取西川后派魏延去镇守汉中,如此重要的位置还赵云都无法被委派

作者: jedisword99 时间: 2010-7-11 09:46

其实是猛将，但是主君太弱，要是刘备活着，就可以不杀

作者: jiangbo0327 时间: 2010-7-11 21:50

魏延最主要的还是在于名声太臭，两反主上，还亲手一刀劈了自己的主子，在五虎上将已去，诸葛亮又要病逝的时候，对于这样一位在回师的蜀军中威望资历最高的猛将，而且还是有着恶劣前科的记录，诸葛亮这样一位为了蜀国呕心沥血，鞠躬尽瘁的忠臣，绝对不会让臣下拥兵自重，挟逼皇上的可能性存在，自然会使用最安全的方法，直接让他去见先帝吧！！那样最安全！！

作者: 疏楼龙宿 时间: 2010-7-12 17:06

请大家根据历史书而不是小说来讨论，谢谢，这样才能有个结论

作者: 稻草人18 时间: 2010-7-12 19:55

本人觉得魏延是以为相对比较局势才能的人，魏延计谋最后具代表性的是子午谷奇兵。为什么魏延会看起来比较的暗淡，因为有其他谋士的光芒盖过了他，就像大家对张飞的印象——万夫不当的莽夫，但他说服严颜使用的计策，不是也体现了他也是一个有勇有谋的人吗。
反骨一说只是想体现诸葛亮的神奇之处。蜀国后期姜维等表现根本无力回天，可以说是毫无建树，演义里把姜维的才能也有所夸大。
真正魏延之死，本人觉得应该是遭人所妒，陷害而死。

作者: 公子何事 时间: 2010-7-13 02:13

估计更多是为了以后国家的稳定考虑吧防止以后功高盖主图谋不轨。

作者: shyunlon 时间: 2010-7-13 09:42

要说识人,孔明远比不上刘备,他没有发现什么有用之才,这也同其嫉妒之心有关.

作者: sexjiji 时间: 2010-7-13 09:44

诸葛亮是担心魏延尾大不掉，资格老了，没人降的住，还是早和谐了为妙。

作者: 430223 时间: 2010-7-13 13:23

魏延只能说是一个武将,至少玩政治他不行,但是蜀国后期确实是没什么人才了,魏延的计谋也只是自己的想法,对于必胜的决心来自于哪估计他自己也说不出来.感觉诸葛亮对于他这个一再抛弃自己主公的人也有偏见,至少杀魏延就是他授意杨义做的.

作者: w521zzz 时间: 2010-7-13 15:16

魏延死，是因为在有些地方他总是强过大哥，诸葛亮。这让大哥的面子放哪？所以，做人要低调，你总弄的比领导还聪明，那还要领导干嘛，你不是想窜位吗?你不是长反骨了吗?

作者: sdaddaa 时间: 2010-7-14 13:12

诸葛亮感觉被人为的神话了，曹操早统一中国是有好处的，战争多，谁最受罪？老百姓

作者: issey 时间: 2010-7-15 22:22

魏延可是救了黄忠的命的，诸葛亮来了二话不说就要砍了魏延，太不厚道了

作者: desida2001 时间: 2010-7-16 11:18

他的死对于整个蜀汉政权是个中型打击，毕竟在那时期已经没有太多的人才留在西川了！

作者: wn-htk 时间: 2010-7-16 11:23

大势已定，非是一个魏延又能怎么样的，蜀后期已经无人堪用了，此事应怪孔明

作者: lostpony 时间: 2010-7-16 11:53

诸葛亮死后，魏延率军欲杀杨仪，当杨仪要魏延说三声“谁敢杀我”时，魏延大笑道：莫说三声，便是叫三万声又有何妨？若丞相在时，我尚有所顾虑，现在丞相已亡，谁还能杀我，于是便开始说出了那惊天地却不泣鬼神的三声“谁敢杀我”。在喊得时候被马岱从后面偷袭砍死。

作者: 傍花随柳 时间: 2010-7-16 12:05

三国演义以蜀国为正宗，但实在是可怜，无兵无将，最为奇怪的是，良将都早死。

作者: ai19861222 时间: 2010-7-16 12:29

在杨仪受死后，斗爷就给魏延平反了的。一场权力的斗争而已。

作者: hmjrrhj 时间: 2010-7-16 13:01

魏延打仗还是挺猛的，就是躲不过诸葛亮的火眼金睛啊

作者: okmfl 时间: 2010-7-16 13:24

魏延此人文武全才，要不怎么能当汉中太守呢那汉中位置多重要锋芒太露傲气高不利于社会和谐资格太老不杀他容易引发内部矛盾

作者: com_fuz 时间: 2010-7-18 16:07

小诸的长处和短处一样显眼,刘备漂泊十余载,人是越打越多,到了小诸手上人越用越手,最后只剩下蜀中无大将的慨叹

作者: lysoftware 时间: 2010-7-18 16:17

按照现在的话说，就是装逼装大了。太能装犊子了

作者: mwmw 时间: 2010-7-18 18:58

魏延的子午策虽与老邓异曲同工，但从两军的数量、部署和地形上看，可行度却差了极多。架空一下如果实施了，而且走了狗屎运成功了，结局估计也是翻版d邓艾。换了是谁在前方拼的血流成河，却让别人轻而易举的偷鸡成功也是要发疯的。
而他出子午策时说长安夏侯楙怯而无谋，之所以获得重任完全是出生好，我看这生的好，又怯而无谋，三国时期的代表人物NO1就应该是安乐公小刘了，老诸一死，前朝重臣也就没几个了，如果让他做了主假以时日，也不会比老曹和死马省油。所以杀了他还是有理由的。
还有魏略上说，他才是老诸的合法继承人，是被谋害的，陈寿、小裴是不相信这种说法的，所以我觉得并不像楼主所说的“陷害而死是公认”。不过从引今论古的角度来说，本国的主流媒体说法往往不如老外道听途说可信度来的高一点，呵呵

作者: zyqwzy81 时间: 2010-7-19 20:34

魏延就是一个大悲剧在那种特定的环境下没有活法

作者: cxp37007072008 时间: 2010-7-19 20:40

刘备的70万大军都他自己败光了，魏延只是要5000人，诸葛亮都不给，真的是太不给魏延面子了。

作者: gr069 时间: 2010-7-19 20:43

出子午谷是风险很大，但收益也同样巨大，但对于不喜欢以小博大、只希望稳中求胜的诸葛亮来说是万万不能的。魏延也算是个军事天才，只可惜不会处理人际关系。

作者: chen02009755 时间: 2010-7-19 23:52

感觉诸葛亮对魏延的反感是从魏延杀了韩玄，显出长沙城开始的，按说刘备和诸葛亮攻取荆州四郡的时候，除了魏延以外还有“食其禄，杀其主；居其地，献其城”的人，例如金璇，但是诸葛亮都能够容忍，不但不问其罪，还以礼相待，单单到了魏延这里，说什么魏延脑后有反骨，不但不奖励其献城之功，还要把他推出去问斩。我觉得魏延在蜀国后期的表现就是被诸葛亮逼出来的，不得不造反。诸葛亮设计将魏延杀死，直接导致了诸葛亮死后蜀国没有能够挑起大梁的武将，于是出现了蜀中无大将廖化作先锋的情况。试想，如果魏延不死，姜维的九伐中原也许就能够有成功的机会了，毕竟姜维加上魏延应该能够和邓艾加钟会进行一番较量的。

作者: tallmany 时间: 2010-7-19 23:55

都过了2000年了，那时的事情现在又有谁能说的清呢，看看专家都一人一个说法，还是相信自己算了

作者: hpliufeng 时间: 2010-7-20 00:21

魏延的死我认为还是魏延自己本生的问题，魏延死于狂妄，认为没有诸葛亮就没人能制他了。为人还是低调的好

作者: qiucheng12345 时间: 2010-7-21 10:43

魏延死的是很可惜的，作为一个蜀后期的大将，如果把他用好，应该像魏国的张颌一样，有着很高的建树
他的死，现在也无法猜测，始终是很可惜的。但看看五虎上将的马超，出名的时候没有为蜀国，投入蜀国麾下又没有立功的机会

作者: woshicha 时间: 2010-7-21 12:50

我认为魏延死的冤，最会蜀国不是在邓艾和钟会的险计之下灭亡的吗？这个计谋不是和魏延的计谋如出一辙吗？关键是诸葛亮不是真心去辅助刘备，我看他是有野心的，刘备在白帝城托孤时不是已经看出一点苗头来了吗？

作者: killrose 时间: 2010-7-21 14:08

老魏死得冤啊。以后小朋友们要注意，在BOSS面前能装孙子就得装孙子，等BOSS挂了，你再谋丫的社团。

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