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标题: [原创] 从央视7的荣誉之战看我军训练方式和水平严重问题 [打印本页]

作者: 狐狸325 时间: 2010-8-12 04:51 标题: 从央视7的荣誉之战看我军训练方式和水平严重问题

无意中看到了央视7的荣誉之战，关于北京军区基础训练比武的报道，作为军迷，自然认真观看，又上网找了视频，补充了原来没有看到的部分，看完以后，还是如鲠在喉，有些话还是不得不说，我们的训练方式和考核方式存在的问题太多了。

第一部分，关于侦察兵的考核

   片子中可以看到，所谓的特种射击考核，设置项目包括，精度设计（其实就是第一练习，卧姿有依托），5发子弹，抬枪射击，转身射击各3发子弹，快速换弹匣射击，（换前一发，换后4发，共5发）急停射击3发，共19发，以环数高者获胜，好像设计的种类繁多，考核很有实用性，并且冠名特种射击，给人一种油然而生的敬意，其实，仔细观察，仍然是问题多多，还是高度的演戏，距离实战相差太远。

   首先，精度射击根本就是新兵的入门项目，和特种射击相隔太远，把这作为一个考核项目，实在有凑数的嫌疑，也许有人认为打好基础才能上台阶？呵呵，估计侦察兵在战场上，很难有地方去给你搞个依托，让你用两分钟慢慢在那里绣花一样打5枪，并且距离才100米，这个距离，估计敌人的哨兵用眼睛都能看见你了，你又不是狙击手，没有射程优势，深入敌后的侦察兵，在100米的距离上精确射击能有什么用？有这种环境吗？当然，作为入门训练可以，但是，拿出来比赛就太小儿科了。

      第二，转体和抬枪射击都是3发，倒也有些实用性，搞笑的是，还是我以前提到过的问题，枪弹结合的时间问题，考核看到的是，下达口令后，转身或者抬枪，才允许子弹上膛，开始射击，而设计距离只有15米，你自己想一下，如果你是这个侦察兵的对手，15米以外，你看到了他，还会给他时间让他去上膛吗？我想你会毫不犹豫的用你自己的抢先他射击，如果你的枪有故障，上膛的时间，也够让一个士兵飞快的卧倒或者找掩体了，真正到了战场上，如果15米的距离内可能有敌人，战士还不上膛，一定要看到敌人才上膛，我只能说，我佩服你，为了表示对你的佩服，给你准备花圈一个，随时恭候。

      也许有人说，到战时自然提前上膛，比较是训练和比赛，安全还是要考虑的，可问题是，枪支是否上膛，意味着安全性，如果平时只有看到靶子才上膛，战时突然随时上膛，战士能适应吗？平时不上膛的时候，安全的很，手指放在哪里无所谓，枪支碰撞一些也不要紧，突然手里的枪成了烫手山芋，里面上膛了，很可能会有手足无措的感觉。对战斗没有任何好处。

      请一定记住，这次考核的是侦察兵，不是特警，他们的对手，是敌军士兵，是武装到牙齿，受过正式军事训练的士兵，不是手无寸铁的老百姓，或者是很少射击的匪徒，侦察兵的对手，人数要多于侦察兵本身，并且有重装备，还受过正规军事训练，侦察兵稍有不慎，就会引火烧身，被敌人消灭，而不是特警，最多是人质被杀，匪徒逃脱，而自身没有危险，侦察兵随时都会有死亡的危险，手中的武器必须随时能投入使用。

      第三：快速换弹匣射击，说实话，立意真的很不错，也非常实用，可是，实际情况呢？换弹匣的时间都是事先知道的，开了一枪，之前就知道需要换了，于是马上换上，确实动作很帅，可是，战场上你知道你的弹匣还有多少子弹吗？别跟我说数着数目，你深入敌后，到处都是杀机，可怜的脑子要记得和上级联系，侦查敌情，小心哨兵，判断形式，还有经历去数123？，你能一心几用？

      更搞笑的是，考核只考了5发子弹，所以，每个人也只带了这两个弹匣，所有的人都把新弹匣放到了弹匣袋的右边数第二个空间里面，很简单啊，换的时候，最顺手了，拿出来就换，运行距离最短，时间最少，真好。可是，战场上，你只有这一个弹匣袋里面的弹匣能换吗？其他位置的弹匣怎么换？怎么体现快速换弹匣？有人说，你太吹毛求疵了，战士肯定能换，就是比武考核吗，自然用最简单的了，可是，你翻来覆去就是考核这一个弹匣，和实战的差距太大了吧？

      第四：急停射击，个人认为，这是最靠谱的特战射击了，也是实际中最可能出现的，随时面对可能的目标，急停马上射击，很有实用性，可是，看看考核项目，停止后再上膛的毛病就不重复了，等等，发现目标，突然急停，怎么能站着射击呢？25米？你能看见敌人，敌人自然也能看见你，且不说，就算敌人也是见到人才上膛，和你一样安全第一，那么，那么高的一个人站在这里，想当活靶子？还有就是，你这么大一个人站在那里，怎么能到25米才被人发现？人家天生1000度近视？

   没有最雷，只有更雷，希望我们的训练和考核，能认真思考一下。还是因为要上电视，所以特别安排的？

[ 本帖最后由狐狸325 于 2010-8-23 17:05 编辑 ]

作者: ccmdut 时间: 2010-8-12 05:01

见过部队的实弹训练，楼主说的是最基本的训练之一
估计也是因为上电视的原因，就播这些基本但是比较能吸引眼球的吧

作者: xfile1 时间: 2010-8-12 05:51

话说我已经N年不看电视了，就是因为不论是电视剧还是电影或者是这种所谓的纪录片，看过之后都会有短时间内的智商下降现象，戒看一段时间后才能回升。

作者: xueyurongyao 时间: 2010-8-12 07:09

基本战术演练吗？你还想看见啥啊~既然是上电视就是给大家看的，给大家看当然要删减下喽，还有就是楼主要是关心什么上膛的问题，枪是容易走火的，侦查部队那是在前沿或者是敌后，没有必要的枪响会提前暴露自己的。还有就是换弹匣，你弹匣里压了多少发子弹，打出了多少你会记不住？这可是要命的问题啊，建议看下建国门枪击案，看我们的中尉同志在他百忙之中如何单手提前换弹匣的……

作者: weiwelkin 时间: 2010-8-12 09:11

拍电视的导演编剧，基本上连ak47和M16都分不清楚，能指望他们拍出什么真正的军事片啊？我们国家娱乐圈的气氛还是太浮躁了，偏偏错漏连篇、雷人情节不断的各种电视剧还收视率高企。这就不怪拍片的人不去抠细节了——反正是拍给傻子看，怎么拍不是拍啊？想看到《兄弟连》那样的片子，难了。

作者: qqf0 时间: 2010-8-12 09:46

上电视的东西都不太靠谱。如果日常训练中也是这些玩意，那打仗的时候侦察兵就废了。希望这是CCAV放出的烟幕弹，吸引眼球用的

作者: speedhc 时间: 2010-8-12 10:08

这只能说明我们的作战的思路变革还是跟不上啊，太过注重战士的基本战术，但是对信息化条件下的作战演练还不够，说到底还是没有经过实战啊，很多摸索都是没有经过检验，各级对这个的认识还是不够！

作者: gxcwn 时间: 2010-8-12 10:26

接近实战的训练才是最好的，而不是想当然的进行训练或只是纸上谈兵地进行训练。

作者: tzh5555 时间: 2010-8-12 10:59

我军部队的训练水平只在新闻上看到多么厉害实战如何还是个未知数呢。

作者: fffg 时间: 2010-8-12 11:16

只是基本功训练当然和实战有很大的不同,练得只是精准而已。没必要这么神经质，实战情况下谁会那么开枪？除非脑子进水想早点投胎，但精准的枪法和心理素质是可以积累到实战中的。小题大作了

作者: slj21 时间: 2010-8-12 11:46

央视就好这个，把科教频道改成悬疑频道，把新闻频道改成宣传频道。把军事频道改成戏剧频道。

作者: buliesi 时间: 2010-8-13 02:26

你和央视较真就是你傻了
楼主没必要在这里浪费时间

作者: thdgytyi 时间: 2010-8-13 09:01

现在的部队训练完全是作秀，至少电视上介绍的看起来是作秀。
比如之前看过一个大学生新兵，学广告的，结果让他当坦克瞄准兵。我当时都傻了，这样的人难道不该干宣传吗？
同时节目有老一套的说他怎么努力学习，掌握了瞄准技能，但是我很吃惊，在电视中，每次坦克射击都是要停下来再开炮，这是不是太假了，似乎二战时的坦克就可以移动开炮了？
此外，不太了解，但是不是先进的坦克都可以自动上弹和自动瞄准呢？按说这样的自动化系统应该不难啊？为什么那期节目介绍的都是手动进行呢？

作者: buliesi 时间: 2010-8-13 13:25

楼上的，专业对口在土鳖地方是木有什么特别意义的，学广告的没去做宣传和作秀没联系
其次，自动装弹有个故障率的问题，自动装弹训练什么？部队就是要训练自动装弹故障的时候，人工装弹的能力
所以这个和坦克先进不先进没什么必然联系
行进间射击是自坦克诞生以来就可以实现的——只是精度问题
我不知道你看到的是哪款坦克
应该是59之类的……这个和土鳖庞大的装甲部队换装问题有关

作者: xiajining 时间: 2010-8-13 13:29

大部分就是表演性质的，能上电视的东西肯定是实现排练过的，真实的训练对我们这样的普通人来说不具观赏性的

作者: 沸洋洋 时间: 2010-8-13 13:34

央视的东西也能当真，抱歉，我从不看CCAV的东东。

作者: dashibupa 时间: 2010-8-13 13:45

实战我们部队很久没有了，只好设想。设想总不能太难了，多为领导考虑。

作者: wybjdqk 时间: 2010-8-13 14:03

只是一种用于曝光的电视节目而已，真实的训练是不会公开的。

作者: 阿飞飞 时间: 2010-8-13 17:01

影视播出的只是普通联队的训练吧，精锐部队的训练应该改不会播出的，没看过这些

作者: qwer100324 时间: 2010-8-13 17:43

說實話，中國陸軍的訓練素質還是相當不錯的。別小看這些基本功訓練，它是實戰的前提。

作者: uoouou 时间: 2010-8-13 18:47

我军实际训练我相信是不错的
我也相信他们在未来战场表现不会差

作者: kkkkk9921 时间: 2010-8-13 20:05

这正是国家的高明之处，想让你看的就让你看，绝对考验咱们军迷的智商。如果不是现在网络发达了，我们还要像以前电影里演的那样，扛着红旗，冲在队伍最前面，敌人的子弹在我们身边飞过，就是不死，死了也要二十分钟断气，一定要把党费交齐。现在时代不同了，原本很高尚的情景，现在成了恶搞。
回头说说楼主说的动作，这里除了要对老百姓保密，还要出彩、好看。这就难为我们的导演同志了，于是一个个脑残镜头就这样的出现了，军迷糊弄不了，糊弄啥也不知道的老百姓还是可以的。
最后说一句，在军队中一些不起眼的训练往往是战争积累下来的经验，或许会走样，但只要追根溯源就能知道他的用意，如据枪，就是锻炼自身的肌肉记忆，把瞄准动作记忆到肌肉里，这样只要想射击，连瞄准都省了。

作者: ALFRED18 时间: 2010-8-13 20:17

电视上的内容只是吸引人眼球的，真正部队的训练是秘而不宣的

作者: peizixing1990 时间: 2010-8-13 22:12

关于换弹夹我想说一下，有经验的人光凭手感就可以推测出弹夹里还有几发子弹

作者: horsemachine 时间: 2010-8-14 00:58

在中国一点不奇怪，看看我去参军并且当上军官的同学，对我军的战斗力极其怀疑

作者: pu321 时间: 2010-8-15 12:09

4楼的,俺是枪盲,想问下枪如果上了保险还会走火吗?是开保险快还是上膛快?

作者: weiwelkin 时间: 2010-8-15 12:55

引用:

原帖由 pu321 于 2010-8-15 12:09 发表
4楼的,俺是枪盲,想问下枪如果上了保险还会走火吗?是开保险快还是上膛快?

枪的保险是五花八门的，其中最简单的有一种，就是一个卡子，扳到保险位置，就卡住扳机，扳机抠不动了。这种保险就会走火，因为撞针是可以自由活动的，跌落或者撞击都可能造成撞针击发子弹。像老的54式手枪和56式半自动步枪都是这样。现在的枪一般保险都会锁定撞针，走火的机会就很小了。至于说开保险快还是上膛快，也要看枪。对于冲锋枪和步枪，上膛要拉一下拉机柄，手是要离开扳机的，而开保险一般用大拇指或者食指就可以完成了。所以说开保险比较快。对于大部分手枪也是如此。但是手枪里有一类属于双动击发的，就是膛中不带弹的情况下，第一次扣压扳机会自动上膛，这种手枪上膛就比开保险快了。

作者: freesyg 时间: 2010-8-15 13:59

分析得很有道理，在实战中，条件是随机反应的。

作者: 真武禁令 时间: 2010-8-15 14:14

娱乐观众而已，大家看一下当兵几年和在什么部队就知道了，真正的特种兵不可能容许上这个节目的！

作者: AP2012 时间: 2010-8-15 18:29

LZ的话感觉有些极端了,比武的只是些基础科目,虽然是一些普通士兵都会的项目,但是对于他们的标准来说要严格许多.这就类似于同样是走路,军地之间相差就很大一样.1练习对于普通部队来说,属于熟悉武器性能,构造的用途,对于比武的人员来说,就是考验心理素质,反映能力的用途了

作者: hotbloodfzg 时间: 2010-8-15 18:41

放心吧，我军陆军的训练水平是不容置疑的，最大的问题在于缺乏实战考验

作者: lcx8888 时间: 2010-8-15 21:54

现在的很多人的训练水平我看远不如过去的郭兴福，郭兴福教学法当初推出的一个重要背景是那时候部队有很多实战经验丰富的的老兵，他们的经验来自生与死的考验与磨炼，看看这些年推出的这些枪，人机交互很差，很多战士感觉不如过去的老枪好用，所以看到很多脱离实战的训练我一点也不奇怪。

作者: mljf 时间: 2010-8-15 23:03

看了楼主的帖子深有感触，我是当过兵得人，考核时的却是到射击了才上堂的，很不科学，都说以实战为根本目的，现在的比武考核都太作秀了，希望ld们能看到改改训练大纲吧

作者: laoliumang312 时间: 2010-8-15 23:12

楼主多虑了，这只是一个电视节目，毕竟编导要把节目的可视性做强一点，
我军的基础训练还是跟得上的，我在国外听一个维和部队中国工兵连的同胞说，
中国的部队里，问题最严重的其实还是腐败，没办法，大环境都不好，
基础训练还是老传统，与其他发达国家的部队比，还是很不错的

作者: milkping 时间: 2010-8-15 23:39

现在部队训练千篇一律不知道为了什么训练机构腐败就在想如何捞钱想想很痛心啊
我们的部队

作者: nju2 时间: 2010-8-15 23:42

支持，还是得踏踏实实，关键时刻才能有所作为。。。

作者: sanshaohao 时间: 2010-8-15 23:51

中国部队现阶段的训练大都是花架子，基本上都是中看不中用。本人就深受其害。

作者: a0579119 时间: 2010-8-16 04:41

电视上的东西相对来说是在作秀，大家要的是份荣誉和奖章，实战训练不会是这样的。

作者: 红苹果 时间: 2010-8-16 15:21

确实是，我军的训练水平还停留在70年代的想当然阶段，解放军太缺乏实战锻炼了。

作者: li81140960 时间: 2010-8-16 16:14

我觉得吧,现在说什么都没有用!关键还是在战场上面才能看出军队的战斗力!
也许他们演戏,有的东西咱们老百姓看不懂.所以演了些平常很花哨,但是我们能看得懂的东西呢,他们只是想给我们信心!
我好多当兵的朋友都说当兵很苦,训练很累!其实当中国兵真的很不容易!
他们的基本功都应该很扎实吧!所以我觉得还是要相信我们广大的人民子弟兵!
毕竟每次有什么险情什么的,都是他们奋斗在抗灾第一线的!感谢他们!

作者: goldman130 时间: 2010-8-16 22:33

所谓的演习，其实就是演习，给领导唱的，最少我看中国的演习这么久了，从来没看到过士兵是满负重的，有的居然连多余的弹夹都不带，提把枪就上场了，海军陆战队的演习更夸张，一个个穿着耀眼的橘黄色背心。我靠你这靶子就这么当的啊。
对比一下外军的演习。。而且别人还是长期有实战锻炼的，真要打起来这战斗力差距还不知道有多大。

作者: 走对了 时间: 2010-8-17 22:13

你想在丛林地带发现100米内的敌人还是有点困难的，特别是穿着迷列伪装服的侦察兵。小弟曾经和一个华裔的美军退役狙击手交流过，他穿上迷列之后我在15米外都没发现。这还是他自制的伪装服，美军制式的迷列伪装性更好要发现人更困难。还有一个心理素质良好的老兵会估算自己弹夹中剩余弹药的，当年建国门外枪战中国侦察兵就让全世界看到了什么叫做单手快速更换弹夹而且同时不停的压制射击。另外侦察兵的主要任务是侦察和捕俘与破坏，一但侦察兵射出第一枪就表示侦察任务失败。

作者: 走对了 时间: 2010-8-17 22:17

引用:

原帖由 goldman130 于 2010-8-16 22:33 发表
所谓的演习，其实就是演习，给领导唱的，最少我看中国的演习这么久了，从来没看到过士兵是满负重的，有的居然连多余的弹夹都不带，提把枪就上场了，海军陆战队的演习更夸张，一个个穿着耀眼的橘黄色背心。我靠你这靶 ...

橘黄背心那是演习用的，把橘黄色翻过去就是海洋迷彩那是战时用的。

作者: mirhos 时间: 2010-8-18 23:13

没有什么比实战更考验人和装备，要是能打次海湾战争，那真的是质的飞跃

作者: 3685374 时间: 2010-8-18 23:31

天朝大军就是靠人夯出来的特步特种就没必要纠结了吧

作者: knight1302 时间: 2010-8-19 10:58

能在电视上看见真正的特种部队训练,那你就不是在中国了,上电视的东西,更多的就是娱乐大众,不可能每个人都是军迷吧,这种表演性质的比赛,用来应付普通百姓已经足够了

作者: mcd1972 时间: 2010-8-21 04:45

换弹夹比较搞笑，我平时经常玩战地，弹夹打完了直接就拔手枪了，手枪干完了就直接拔刀相见贴身肉搏，15米还换弹夹，死的次数少。你以为敌人是靶子，站着不动呢，也不知道这样的训练有没有帮助。到战时能不能有效，基本功得有，但是实战性也得考虑。自卫反击战也不是没吃过亏，如果还怎么样训练，我觉得那几万人死的屈。自动武器15米的距离瞄准不瞄准的意义不大。估计实战的时候这个距离抵肩射击的都很少。怎么出枪快怎么来吧。实战不是拍武打片，让你先扎来四平马，运好丹田气，大喊一声来吧，估计你对面那个没那么好的耐性，早就掏鼻孔插眼睛踢下阴什么损用什么了。平时打架还逮什么抄什么呢。

作者: xbtx119 时间: 2010-8-21 08:50

楼主把事情说的太武断了，你把许多问题说到战场上怎样怎样的，战场情况什么都有什么都可能发生谁知这训练就没用。而且题目是侦察兵不是冲锋的战士。就比如说弹夹这事，一侦察兵带那么多弹夹干什么影响灵敏，侦察兵要把10发子弹都打完也不用侦察了早被人发现了。

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