标题: [原创] 钓鱼岛谁撞谁？ [打印本页]

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作者: runot2far    时间: 2010-11-8 14:04     标题: 钓鱼岛谁撞谁？

首先，我说明，我不在这里评论所谓日本船该不该在那里出现，该不该追赶“干扰”渔船的问题，大家当然可以就此发表看法，但对于这类看法我只有这么几句意见，放在最后，不再多言。

其次，就我说看到的，这段录像大部分地方都是连续真实的，尤其是关键的两段视频，所谓的编辑无非就是片头的字幕等，即使在中间换纪录卡时也进行了说明。

如果硬要说是CG或者其他剪辑等造假手段，我希望能提出证据，否则我也只能对此类意见视而不见。


我只在这里谈，个人作为一个非专业人士就视频所见，得出的结论。



本以为有了视频大家看就行了，没想到居然还有这么多人说日本撞了中国渔船，嗯，虽然我不擅长这个，但是还是弄一下，看看大家反应吧。

我手头上一共有从Youtube上下载下来的6段录像，总长约40多分钟。

第一段7分多钟，日本用中国语再三喊话要求渔船退出该水域。不过，嗯，那是我们的领海，所以渔民们置之不理，继续打鱼，停停走走，日本巡逻船则紧紧跟随。

第二段8分多钟的视频里，我渔船发扬了不畏强暴的精神，在日本巡逻船眼皮底下，停下船，打鱼，凶恶的日本巡逻船也只好停在那里干看着。

第三段11多分钟，我们的渔船仍然停在那里打鱼，与那国号在围着渔船缓慢转圈，无所事事，连解说员都觉得无聊了，中间还和其他船员说别的话去了。

从这一段其实就足可以验证下一段视频里与那国号做的是什么运动，因为镜头没有出现大的晃动，始终将渔船放在镜头中间。

如果与那国号突然在相撞前做出了“灵活机动”的动作，那这个摄像的人真是神人了。


这是第4段，撞与那国号的视频截图，按时间顺序排列，除了最后一张，其他的图片中，与那国号前进的方面从画面上看都是从左至右。





刚开始，风平浪静，看视频就知道，我们的渔船在停着打鱼，船头没有浪花。

而与那国号呢？其实从视频中可以明显看出它在围着渔船逆时针转圈子，两艘船的状态和上一段视频结尾没有太大的变化。

这张图中的红箭头所指，就是与那国号的航迹。这时与那国号的船员也很放松，视频中解说者还在此时教别人怎么摄像。

至于说它转圈应不应该，嗯，不在本贴讨论范围。



40多秒后，与那国号继续转圈，航迹清晰可见，接近渔船船头方向，渔船没有激起浪花，停止不动。




50秒左右，这时与那国号已经转到渔船船头，完全和渔船成直角。

在这里，我提醒大家注意，从这段录像开始直到这个时间，渔船根本在原地没动！不管是直接看视频也好，还是看上面三张图片的船头浪花也好，这个事实显而易见。

如果再能加上第三段双方相安无事的视频，从镜头移动的速度，可以明显看出两者的具体移动状态是这样的：渔船停在那里打鱼，与那国号在围着它逆时针缓慢转圈

而此时与那国号已经到达渔船船头位置！

其实仅就这一张图片，就足以反驳大公报所说的与那国号超车的说法完全不成立。

首先，这段录像是连续的，因此足以看出与那国号在绕着渔船做逆时针转圈，速度也不快，同时参考最后两张截图，可以肯定是从与那国号左舷拍摄的。

如果能承认这段录像是连续真实的，那么，从前面的视频也好，还是从我的截图上也好，谁能告诉我，与那国号还能有什么其他动作？

其次，既然与那国号还在逆时针转圈，而此时已经到达渔船船头，那么与那国号要做怎样的运动才能在2分多钟以后，都能拍摄到渔船左舷了，还能让自己的船尾堵在渔船船头方向？

1，拍摄者在船头部分，与那国号的速度降到极限，以至于2分多钟以后，船头的人都能拍到渔船左舷了，船尾还在渔船船头部分——与那国号有那么长吗？

2，与那国号在2分多钟内在渔船船头划了一个小圈，回到了现在这个位置，让渔船撞在了自己的左舷船尾——就算与那国号有摩托快艇般的速度和灵活性，那摄像的人要怎样才能将镜头始终对准渔船左舷？

3，与那国号直线倒车——谁能告诉我这世上有哪种船有这本事？而且还要保证镜头一直对准渔船左舷？

4，摄像的人根本不在与那国号上，他在直升飞机上！撞船的最后一刻才降落到与那国号上！——这个理由都比大公报的说法可信！

5，与那国号是软体的！可以保证船尾一直堵在渔船船头不动，而船头一直向渔船左舷转过去，而且在撞船瞬间还要拉回来扯直——嗯，也就是说，大公报在给我们讲神话故事？

6，我既然已经说了，视频显示，除了第6段，这几段视频的摄像机都可以看出是可以转动，甚至拿起来到处走的，所以他们用了伸缩竿，把相机举到了渔船左舷，实际上船身还没到，到了撞船时再收回来的——嗯，与那国号上有好莱坞的导演和摄像师？而渔船上的渔民船长都是他们雇的演员，居然事后只字不提！


看视频就知道，下一步就是转到渔船左边（渔船船头方向），前进方向是渔船船尾。另外，注意看船头，没有浪花，也就是说直到此时渔船都停止不动。




1分半左右，图中与那国号已经转到渔船左边，前进方向仍然是图中从左至右，与渔船反向而行。这时渔船已经收好网，开始加速了，我们可以清楚看到黑烟，表明是急加速。

注意，如果此时渔船不动，或者向右转，甚至缓慢直进，都根本不会有任何相撞，除非与那国号会高速倒车，用船尾去撞渔船船头。

这张图片足以说明大公报的说法不堪一击，因为它说，“与那国”号是从“闽晋渔”号右侧急速超前，然后转弯减速，拦在“闽晋渔”号前方，“闽晋渔”号虽然航速较慢，但是因为距离很近，撞上“与那国”号的船尾。

实际上渔船在此之前根本没动，但此时却开始加速！看看前面几张图，船头的浪花，和这张图船头的浪花做一下比较，再没有知识的人也知道哪个时候速度快。

我想问问，渔船如果不想撞与那国号，如果与那国号真的像大公报之流说的作了那么危险的动作堵在渔船船头，它这时候加速做什么？









2分钟左右，渔船很明显没有向右转！注意此时明显船身右倾，稍微懂一点的朋友就知道，这是在左转弯，而且是急转弯，也就是朝着与那国号追上来！注意看船头的浪花，表明此时渔船速度很快。而远处，与那国号刚才转圈的航迹仍然清晰可见。



这是相撞瞬间，大约在视频开始2分17秒左右。与那国号的航迹看起来像是超车，其实它从刚才就在逆时针转圈，航向未变，根本就不是突然超车云云。

而且，从它的航迹可以明显看出它转的圈很大，绝非什么突然折向——不会有人告诉我，角度尖锐的折线放平，会看起来像舒缓的弧线吧？

图中黄线是渔船航迹，红线是渔船船身方向，如果渔船是直进，红黄线应该平行。这不是明摆着渔船是左转撞上来的吗？


还要我再说吗？从与那国号的镜头转到渔船船头，到撞船，足足有将近1分半钟，就是中学生也能跑上100米了，而这1分半钟都不够大公报所说的航速很慢的渔船转向或者停车？

也就是说，这1分半钟，船长都在发呆，开小差，还是错将刹车踩成了油门，还是忽然忘了该打左舵还是右舵？只可惜，这不管哪一条都否定了渔船撞与那国号的合理性。

更何况，大公报自己也说与那国号并不是停下来，而是“减速”，也就是说，它还在朝着渔船左边前进？

更何况，如果从与那国号接近船头算起，这时间将更长！

更何况，再怎么解释，大公报的说法都无法解释下面的事实

刚开始一直到与那国号开到渔船船头方向，渔船船头和船舷两边都浪花不兴，从此开始，镜头一直都对准渔船左舷。

1分半钟左右开始渔船发动引擎，冒黑烟，船头开始翻滚浪花，直到撞船瞬间船头都是白浪滚滚。





2分29秒处，渔船再次冒黑烟，也就是从低速急加速，从与那国号后方通过并远离。日方解说员后来说它是“逃走了”



这是第五段，第二次相撞，与mizuki号相撞的几个画面，mizuki 号与渔船同向行驶。




这是一开始。




这是大约1分钟以后，我们可以看到两船的位置和夹角已经有了明显变化。而这张图上渔船明显右倾，再看渔船身后的航迹，可以看出渔船是在左转，而且从渔船激起的浪花看来，船速很快。这时mizuki 号上已经用中国话喊了很多遍“立即停船”了。我想只要看过这段视频的人都不会听不见。

好吧，这张图上渔船左转的迹象不明显，而且我们也不知道mizuki 号是不是在右转，日本人喊的中国话也不字正腔圆，我们的船长没听清，再说了，它叫我停我就停？这是中国领海，凭什么听你的？刚才我刚撞了一下，谁知道他们是不是报复来了？




这是撞船前瞬间的图片，红线是船身方向，黄线是航迹方向，大家自己看。

这个镜头显示的是mizuki 的船尾，我们可以看到mizuki 船身后并没有右转的航迹。

这张图我就是以海面渔船自己的航迹作为参照物。

黑烟是mizuki 号冒出的，刚才已经说过，这是从“低速”开始急加速的标志。此时渔船已经在mizuki 的船尾处，它加速前进，想撞谁？能撞谁？只能是为了避免碰撞而加速前进，想要避开渔船！




撞船瞬间，位置是mizuki 船尾，看浪花，渔船速度很快。


第6段录像是从hatemaru（波照间？）号上拍摄的mizuki 号被撞经过。





录像开始没多久，左边的白船是muziki，右边红圈内是渔船，两船都在朝右开，mizuki 在追赶渔船。

这个时候，hatemaru上的船员好像还没有开始准备正式录像，大家还有说有笑，非常轻松。




两艘船都开始左转




两船都已经完成左转向，很明显，mizuki 号已经超越渔船。

hatemaru上的船员此时开始解说，介绍了前面两条船的情况，并说明mizuki 向渔船发出了停船命令。


这张图就足以说明大公报的所谓mizuki 号突然左转，神龙摆尾撞上渔船纯属胡说。









渔船已经追上mizuki 号，当然也可能是mizuki 号减慢速度让其接近的，mizuki号左转的航迹明显可见。

这时hatemaru上的气氛开始紧张，安静了许多，旁边有人嘟囔了一句：“可不要撞上了啊。”





这应该是相撞瞬间，因为接下来的瞬间mizuki就冒出大股黑烟，同时两船就开始分离了。和上一幅图相比，很明显，mizuki 号没有向右转向。

而此时，hatemaru上的船员并没有意识到mizuki 被撞了，还在说 muziki 在发出停船命令云云。

上一张图和这一张图，相差可谓短短几秒，船不是汽车，不能说摆尾就摆尾，而上一张和这一张的姿势有何变化？



好了，不用再多说了。如果说渔船船长是英雄，就该撞，那是另一码事。但是至少，对于“英雄行为”还是应该承认的吧？

说实话，shouwangqi老兄，你不说大公报的那个消息还好，我虽然以前就知道它基本上就是土鳖在海外的喉舌，但总觉得还是跟内地媒体不同，至少不会睁眼说瞎话，

但是这次却让我深深失望了，这和我们谴责的国外报纸造假有何区别？这不就是欺负内地大多数人看不到全部视频么？还是吃定了国内人就习惯服从强权相信权威？


关于张嘴就说日本船不该去那里“干扰”渔船的说法，我只有这几句话，再无二言：

当年刘备借了荆州，东吴也口口声声说荆州是他们的，可哪个东吴渔船敢在关羽的战船眼皮下打鱼，还敢说你别来惹我？要是有的话，这个渔民可不简单啊！

对了，最后吕蒙不也是白衣渡江，扮成商船，才偷袭荆州得手的吗？霍霍，老传统还没忘哪！笑话一下，这句就别当真了，我们毕竟不是本拉登的恐怖分子。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-11-11 12:05 编辑 ]

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作者: mervyn68    时间: 2010-11-8 15:59

看了录像明明是中国渔船撞的日本船，结果国内媒体却污蔑是日本船撞中国船。晴天白日里说假话。

台湾学者分析，是中国渔船接受命令，故意撞的找事。请看此贴http://67.220.92.21/bbs/thread-3481813-1-2.html《淡江大学许庆雄：钓鱼岛撞船或是北京故意为之》。

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作者: runot2far    时间: 2010-11-8 16:11

引用:

原帖由 mervyn68 于 2010-11-8 15:59 发表
看了录像明明是中国渔船撞的日本船，结果国内媒体却污蔑是日本船撞中国船。晴天白日里说假话。

台湾学者分析，是中国渔船接受命令，故意撞的找事。请看此贴http://67.220.92.21/bbs/thread-3481813-1-2.html《淡江 ...

那个帖子我看了，阴谋论什么的我不知道，但中国渔船从八几年开始就再也没去过钓鱼岛这是我记得的。

至于说诬蔑吗，我相信也不都是。如果有了一个先入为主的观念的话，难免邻人盗斧，看什么像什么，这个经验想必我们都经历过很多，不必那么尖锐。

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作者: runot2far    时间: 2010-11-8 16:13

引用:

原帖由 shouwangqi 于 2010-11-8 16:10 发表
呵呵 看见 runot2far兄是让人高兴地一件事情。
这件事你不用管了，真的。
A股这回肯定能冲上3500，去买点。

中日俄在唱戏呢，剧本三个月前就写好了。收官一笔是新日美安保条约。到时候全世界军工和医药股票就最 ...

我实在是佩服老兄，的确我看好几个坛子都在推荐美国军工股和医药股呢。

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作者: nohappy    时间: 2010-11-8 16:15

有争议的领土，我们自然要争，难道要放弃？无论起因是什么，至少以前钓鱼岛的常在力量是鬼子，现在好歹我们还去了渔政船。政治本来就是以谎言构成的。无论是谁撞了谁，只要最后我们能得到实际利益就成了。鬼子，是一个对中华民族非常危险的群类，必须压缩它们的生存空间！

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作者: runot2far    时间: 2010-11-8 16:26

引用:

原帖由 nohappy 于 2010-11-8 16:15 发表
有争议的领土，我们自然要争，难道要放弃？无论起因是什么，至少以前钓鱼岛的常在力量是鬼子，现在好歹我们还去了渔政船。政治本来就是以谎言构成的。无论是谁撞了谁，只要最后我们能得到实际利益就成了。鬼子，是一 ...

还是像老兄这样的态度比较干脆。不过，下次能更干脆点，不要说什么“不管谁撞谁”这样的话，直接了当的说“撞了又怎么了”比较好一点，至少也证明我没有白费功夫发这个帖子。

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作者: runot2far    时间: 2010-11-8 17:06     标题: 回shouwangqi 老兄的质疑

老兄对我指出的所有证据一概无视，倒是让我给出那个什么GPS纪录，你这不是纯属“莫须有”吗？

就拿第一次相撞来说，只要你看看视频你就知道，两艘船相向行驶，这个不需要任何参照物也能看出来，那你怎样驾驶日本船，才能主动地让你的船尾被中国渔船船头撞上？除非倒车向后行驶，而且在相撞瞬间还要再变过来向前行驶，因为这时镜头转向船尾了——这日本船也灵活地过分了点吧？

我看还是直接说这些录像都是CG还来得更容易些吧，好像网上也有这种说法哦？

至于詹船长嘛，老兄说他不能保密，嗯，可是我最近都没有见到网上他的消息了哦，为什么我们国家的那么多媒体都对这一个热得烫手的抗日英雄都保持了沉默呢？

不过跟老兄我还是愿意认真讨论的，说实话吧，本来民主党政府不想公开录像，就是希望这件事平息下去算了，不愿跟中国闹僵，或者说想用这个录像跟中国交换些什么。

但是居然“泄漏”出去了，为什么呢？

如果说这个录像是假的，或者说要是能显示日本理亏，那么这么泄露出来就完全没有意义——日本人自己泄露出来打自己的脸？

美国人泄露出来打击日本的形象？

至于中国间谍，偷出来放到谈判桌上比放到网上管用。

只有一种可能，中国某爱国青年偷了出来揭露日本阴谋——看，就是他们理亏嘛！

很显然不是。

只有这段录像明白无误地显示了中国渔船有意撞击日本巡逻船才有泄漏的意义，才能让中国和日本继续僵持不下！

那么，是什么人希望中国和日本闹僵呢？

自民党，最有可能。自民党本来一直就是脱亚入美的路线的，只要能搞倒民主党，什么都肯干。

自从知道有这么个录像，他们就一直强烈要求公开，而且自民党长期当政，在官僚中影响不小，弄个这种事绝对是小问题。

美国？跟自民党一样有能力有影响力，中国和日本闹僵，最大受益者就是它，直接下手，或者和自民党联手，都有可能。

右翼？也有可能，日本近年来国家主义上升，自卫队里也出了母神这样的人。但是能做到这么天衣无缝，时机这么巧，这些人的能量还不够，要不然母神也不会被强制退休了。

那么，美国弄这个事又想达到什么目的呢？嗯——奥巴马可是刚跟印度作了一大笔军火生意哦，我看日本国内要求加强国防建设的呼声就快起来了，你认为呢？

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-11-8 17:29 编辑 ]

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作者: mervyn68    时间: 2010-11-8 18:04     标题: 回复 9楼 的帖子

撞船录像泄露后续报道，这些被放回的船员和船长非常可疑啊，这么长时间，居然没有记者采访他们，他们怎么不在媒体现身，说说当时的情况。实在很奇怪，有可能政府强制要求他们闭嘴了。








中日海上撞船录像近几日在网上疯传，究竟是谁把这一视为机密的录像带泄漏出去的呢？经过几日调查，目前日本海上保安厅成为最大的嫌疑对象。
上周五在网络上流传的中日撞船录像，经过两天海上保安厅石垣支部和冲绳地检的内部调查，证实录像是海上保安厅所摄和剪接，而检查机关声称他们泄密的可能性极低，使得海上保安厅成了目前最大的泄密嫌疑对象。

为此，日本海上保安厅长官铃木久泰周一上午正式宣布，以违反《国家公务员法》的守密义务等，向东京地检和东京警视厅告发有人泄密，从而接受检查机关和警方的搜查。铃木说，两天来内部调查没能查出泄密的途径。

菅直人政权此举，显然是针对目前低迷的支持率，周一《读卖新闻》发表周末实施的民意调查，菅直人政权的支持率比10月下跌18个百分点，跌至35%，而东京广播系统电视周一发表的同期民调结果，更显示菅直人政权支持率下跌超过两成，跌至30.3%。各民调中，不支持的理由包括了泄露录像暴露的政府管理问题和内阁不对国民公开录像带是错误决定等，以及内政、经济等原因。但也有六成民意期待这个周末日本主办的亚太经合组织首脑会议期间，实现中日、日俄首脑会谈、改善关系。

只是在此之前，周一晚广州天河体育场举行的中日足球赛是否再次刺激中日民间反感情绪，也是菅直人政权外交的又一风险。日本驻广州领事馆周日已对日本球迷发出警告，告诫在广州要注意言行，确保安全。

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作者: xinning370    时间: 2010-11-8 18:26

谁撞谁有意义么，重要的是这个地方是个有争议的地方，你就不能这么粗暴的用国内法来执行，这样就是对对手的不尊重，甚至罔顾事实说钓鱼岛不存在争议，这更加不可原谅，就算是中国人撞了你的船，你也不能直接扣。

日本拼命炒作这个议题，也反映了他们的短视和自傲，他们以为把这个问题整清楚了，弄成了中国首先撞得船就可以占有道义制高点，这简直是搞笑，你看看国内舆论还有外交部，谁看重这件事情了，对于广大网民来说更加是无所谓，只看见日本人在这里唧唧歪歪的。连问题的重点都搞不懂，连对方的关切在哪里都不知道，连事情的本质都搞错了，真的还纠缠于本国的国内法是否用错，而不思考是否能够用国内法去判断问题，可怜中国外交部的那些才子么，每天鸡同鸭讲有什么意思

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作者: runot2far    时间: 2010-11-8 18:29

引用:

原帖由 xinning370 于 2010-11-8 18:26 发表
谁撞谁有意义么，重要的是这个地方是个有争议的地方，你就不能这么粗暴的用国内法来执行，这样就是对对手的不尊重，甚至罔顾事实说钓鱼岛不存在争议，这更加不可原谅，就算是中国人撞了你的船，你也不能直接扣。

...

你这些话应该跟那些上街游行，砸自己同胞车，撕女孩子衣服的人说去。

而且日本根本没有讨论什么是否应该适用国内法，他们根本不认为那个地方有争议，本来就是应该执行国内法的地方。

而且，人家还认为他们是文明执法，中国渔船是暴力抗法。


这件事出来以前，他们讨论的是为什么民主党政府要放人，录像应不应该看在中国的面子上不公开。

这件事出来以后，他们讨论的是为什么会泄漏，是什么人要收拾民主党政府，民主党政府又是在什么环节出了岔子，是不是应该加强海防以保卫“自己的领海”！

你说人，其实你自己也是连问题的重点都搞不懂，连对方的关切在哪里都不知道，连事情的本质都搞错了，

嗯，我也觉得很多时候都是鸡同鸭讲，这一点跟你意见一致。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-11-8 18:40 编辑 ]

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作者: 第三梯队    时间: 2010-11-8 23:33

我看过视频，从我观察来看，拦截我方的为小日本，但最终被撞出冒黑烟的其实是小日本。嘿嘿，痛快。

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作者: anshi02    时间: 2010-11-8 23:50

说句不好听的，在我们领海，日本凭什么去军舰？绝对不能服软，都到自己家门了还看别人脸色？

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作者: maybeevil    时间: 2010-11-9 10:46

不管谁装谁，我知道自己是个中国人，打他小日本的

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作者: ssTory    时间: 2010-11-9 11:08

这是我回FC 帖里子画的个草图.
支持此图的证据:撞之前拍不到船舷,撞击前后船舷进入镜头.时间在1'20秒撞击前后.



可以看出日本船向中国船前进方向做了大角度变向.参照物是他们自已的侧舷.

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不过结论没区别,对中国来说事件根本不是谁撞谁,而是日本有没有执法权.
当然日本人说是中国船"主动"撞击是另一回事.(不过怎么看都是"被动"撞击).
跑步比赛里出分道栏线之前切入其他运动员的路道算违规,其实换到这事上就差不多是"钓鱼执法".
换民事上的例子就是流氓蹭瓷然后讹诈.
要我说,撞他Y的才是正道.反正只要不动武器打死人在外交上就不算撕破脸,
中国一直宣称那是自己的地方(先放开属台还是属陆),如果一直抱着"后人解决"而没有任何实质性动作,就等同于宣告放弃,
那就不是留待后人解决,而是让后人根本没立场解决.

[ 本帖最后由 ssTory 于 2010-11-9 11:17 编辑 ]

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作者: ukkarl123    时间: 2010-11-9 11:09     标题: 回复 2楼 的帖子

只能说很想墙头草，一点主见没有，完全有做汉奸的可能性

台湾学者？搞分裂的那么多你还就要信台湾？最近大陆游客台湾出事你有没有看到台湾民进党举得牌子，反对给大陆人赔偿！

一个渔船没事去撞一艘千吨级的军舰？

还有就是管他谁撞谁了，现在问题是钓鱼岛，就是中国故意装的也支持

先了解钓鱼岛的战略位置建议你再来说话，天天盼着国家不幸，等到真的那样了，你也只有可能是被拉过去当奴隶，你真以为外国人会让你很舒服哦，看看华侨在国外生活你就知道了，还不是被人家当成‘金猪’，没钱了黑人都不如

[ 本帖最后由 ukkarl123 于 2010-11-9 11:12 编辑 ]

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作者: baibai_tao    时间: 2010-11-9 14:40

从头开始就没有人说是日本船撞我们的吧。
哈哈

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作者: fy8412128    时间: 2010-11-9 15:25

其实当大家讨论到底是谁撞谁的时候就已经陷入小日本的圈套了，首先，钓鱼岛是中国的领土，渔船去撞那叫做保家卫国，日本海监过来那叫侵略中国领海。就像如果日本警察到中国来抓中国人，中国人会怎么样？打那个丫的，在中国拥有执法权的只有中国人民警察，日本人算老几？

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作者: guduke80    时间: 2010-11-9 15:34

什么谁撞谁，要知道那是中国的地盘，中国渔船在那打渔是天惊地义的，小日本的船只要进来就是侵略行为，渔船撞他也是应该的！

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作者: yfooahool@yahoo    时间: 2010-11-9 16:46

我怎么看是日本船向渔船靠啊！ 楼上还忘了两个高速行驶的物体相互吸！

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作者: 米兰帝国    时间: 2010-11-9 17:28

何必要管他谁撞了谁，我们就是撞它小日本儿的船又怎么样呢，在我们的海域，在我们的地盘，还轮不到它们撒野。

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作者: alc1854    时间: 2010-11-9 23:29

明眼人不难看出，日本此次在钓鱼岛问题上的所作所为，与国内政治有关。日本民主党上台以来，内政上乏善可陈，外交上亦无建树，面临着很大的压力。在外交上制造一两个热点，对外鼓噪，对内炒作，转移视线，拉拢民众，是日本个别政客的拿手好戏和贯用伎俩。政治上的需要与一些不成熟、无经验的政客的主观倾向一拍即合，结果使钓鱼岛问题成了这些人拿来说事儿的箭靶，中日关系则成了直接的牺牲品。

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作者: 哗哗太子    时间: 2010-11-9 23:54

幢他日本狗啊！！
我们100多吨的渔船装他1000 多吨的 巡逻艇 我不找沉呢吗~
不过话说回来！如果不是有点指示，或者有点故意成分在里面，那个渔船船长也不会去钓鱼岛。都知道哪里是日本人控制的地方~

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作者: ytsq777    时间: 2010-11-9 23:57

如果我骑辆车子到你家花园里转悠，你不发怒才是怪事，既然说钓鱼岛是我们的，詹姓船长在强盗面前已经表现出了相当的忍耐力。就算是中国鱼船撞的鬼子巡逻船那也正常，没什么好讨论的。

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作者: bear38    时间: 2010-11-10 04:49

看了前面的，我决定说说就走：我在自家领海打渔，你挡着我的道，你想干什么？！
无关对错，只论是非！
另外，在海上开船和在地上开轿车不一样，（开轿车和开半挂货车一样不？）有些问题可能不是看录像能分析清楚的，这是一点个人意见。
原来前几楼是在讨论股票的涨跌问题和经济走势问题，挺好，挺好。
真不是为了刷屏。

[ 本帖最后由 bear38 于 2010-11-10 05:15 编辑 ]

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作者: jx4177    时间: 2010-11-10 05:26

引用:

原帖由 shouwangqi 于 2010-11-8 17:54 发表
11.9晚上补充
楼主怎么总是那么急呢，我刚看见了香港《大公报》的分析，跟我猜测的一样。就是日本恶意拦阻造成的冲撞。
引用:
　　香港《大公报》11月8日发表评论，题为《“撞船”片段令真相大白》，作者希尔。文章摘编如下：

　　对于钓鱼岛撞船事件，还以为日方有什么“罪证”在手，原来是恶人先告状，穿凿附会的指控。从那个不明来历的YouTube片段，真相可谓水落石出。

　　在足球比赛里，当前锋球员前进的时候，有些蛊惑的防守球员经常会用身体阻挡对方，由于动作太过碍眼，很难逃出球证法眼。防守球员虽然被撞，但理亏的是防守球员，因为他们刻意阻人前进。同理，从片段所见的两次船只碰撞，都是因为日本保安厅舰只突然转向令“闽晋渔”号无法及时刹停所导致。

　　“闽晋渔”号两次与日本保安厅舰只相撞，其中与“与那国”号的一幕，从船行海面所留下痕迹看来，“与那国”号是从“闽晋渔”号右侧急速超前，然后转弯减速，拦在“闽晋渔”号前方，“闽晋渔”号虽然航速较慢，但是因为距离很近，撞上“与那国”号的船尾。“闽晋渔”号与“水城”号相撞的另一幕，从海面留痕所见，“水城”号在“闽晋渔”号左方，两船靠近时，“水城”号向左转，情况宛如“神龙摆尾”，右后方船尾被“闽晋渔”号撞上。日方刻意“阻船前进”，应被“吹罚”及作出赔偿。

　　其实所有指控皆属多余，钓鱼岛是中国固有领土，日船非法闯境“执法”根本是违法行为。现在神推鬼拥，走出这个“捉虫”片段令自己蒙羞，正好反映日方处事糊涂、横蛮无理的一面，他们应该要好好检讨，找出幕后黑手，严正处理事件。大公和明报还是有点威信的，我还是没看视频，不过信大公不会错的。

大公报？
天啊你对香港了解多少。
大公报文汇报，从回归前就是忠实的共产党喉舌，其社论和人民日报一个鸟样，香港人根本不看。
他们的存在意义就是让国内媒体可以引用“香港报纸《大公报》……”，仅此而已。

居然还说——信大公报没错，你随便去找个香港人问问他是不是和明报一样，恐怕那人会笑到趴地。

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作者: jx4177    时间: 2010-11-10 08:59

引用:

原帖由 shouwangqi 于 2010-11-10 08:31 发表

看你这么说本着责任感我进来说一句，
我觉得新兴市场股市可能要有一个调整，幅度未知。注意风险。

另外，J同志说的《大公报》的信用问题，显然还是你的不经大脑的反政府情绪作祟。你属于态度不端正那伙的，有空去得几个精华好了，不要以为自己真的能分析出什么东西。那只会误了自己。

你自己去问香港人也好，自己去看香港新闻所播发的各报纸的社评也好，查古狗也好，随便你用什么方法去调查，看看大公报到底是一个什么样的东西。
虽然我没买过大公报，好歹我也是看它的社评长大的，大公报、文汇报，党在香港宣传战线的哼哈二将，在回归前逢香港政府必反，在回归后逢香港政府必赞，这样没有丝毫节操的报纸居然会被称为“和明报一样权威”，真让人觉得好笑。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-11-10 09:02 编辑 ]

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作者: jx4177    时间: 2010-11-10 09:06     标题: 大家来看看这玩意有多权威

大公报位于香港湾仔轩尼诗道的办事处1949年之后，《大公报》在中共港澳工委的领导下，在香港继续出版发行。与《香港商报》、《文汇报》构成香港左派（中资背景）报纸的阵地。

《大公报》会与香港一些亲共社团举办相关展览活动，例如：和平正义的伟大事业—纪念中国抗日战争60周年和世界反法西斯运动60周年，雪域明珠—西藏和平解放40周年展览。《大公报》在一些重要的历史纪念日之前，会出版纪念特辑，例如2005年的纪念抗日战争60周年纪念特辑、抗日名将访问系列、香港港九抗日大队纪念特辑，2004年的纪念百年邓小平等。

《大公报》的网站也是中国大陆少数“解禁”的香港报刊网站（例如明报网站长期被封锁，香港商报则不会）。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-11-10 09:08 编辑 ]

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作者: ssTory    时间: 2010-11-10 09:10

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-11-10 08:59 发表

你自己去问香港人也好，自己去看香港新闻所播发的各报纸的社评也好，查古狗也好，随便你用什么方法去调查，看看大公报到底是一个什么样的东西。
虽然我没买过大公报，好歹我也是看它的社评长大的，大公报、文汇报 ...

如果是日本船保持航向,中国船冲着日本船撞,那么视频里很难发生拍摄角度的大角度转换,
我的证据就是撞船前拍不到侧舷(中国船在二至四点方向),而撞击前后侧舷进入视角(中国船在三至五点方向).
因为海面没有固定参照物,所以不能准确判断这个切角的准确角度.相撞后以日本船为参照物,中国船进入5点钟方向.
但日本船快速切向中国船方向导致相撞的结果是显而易见的.

以钟点方向为证,如果假设日本船保持航向,那就是中国船主动撞击,但镜头显示明显是日本船切入航向后急转.

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作者: 我心飞翔    时间: 2010-11-10 09:13

不关心谁撞谁，因为这并不重要，重要是这是谁的地盘，小日本在非法“执法”，众所周之，钓鱼岛是我们中国的神圣领土，这就足够了。

[ 本帖最后由 我心飞翔 于 2010-11-10 09:15 编辑 ]

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作者: runot2far    时间: 2010-11-11 08:38

引用:

原帖由 ssTory 于 2010-11-10 09:10 发表

如果是日本船保持航向,中国船冲着日本船撞,那么视频里很难发生拍摄角度的大角度转换,
我的证据就是撞船前拍不到侧舷(中国船在二至四点方向),而撞击前后侧舷进入视角(中国船在三至五点方向).
因为海面没有固定参照 ...

摄像机是人可以拿下来的，更可以在支架上转动的……

第一段撞与那国号之后，那个摄像的人就拿着摄像机边拍边走到了另一侧船舷……

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作者: iflove    时间: 2010-11-11 10:00

这和谁先撞谁没关系，公海上撞了去国际海事法庭调解。日本人带我们的人去他们的国家审判，这就不对了。

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作者: runot2far    时间: 2010-11-11 11:02

实在想不到，我认为是这么明显的事情居然还会变成这样，不得已，在主贴上又多加了几句废话，欢迎再来

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作者: netgoat    时间: 2010-11-11 11:26

文章太长，没看完，大概知道楼主的意思。首先要明确一点，钓鱼岛是中华人民共和国神圣不可以侵犯的领土，无论渔船是否故意真的撞了鬼子的船，还是被逼撞了，还是被日本船撞了，这都是一种手段，至少证明我们的国家在这件事上是积极的态度，而不是楼主好像站在“正义”的立场上来评判。

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作者: sj19840818001    时间: 2010-11-11 11:28

说实话谁撞谁并不是这件事情的主要问题。
北方四岛本来是日本的，可现在是大势所趋
变成俄罗斯的了。
大家要仔细知道，事情的起因经过有什么用？
最主要看结果。
现在的战争基本不会是世界大战了，最多就是
局部战争。而且可能最大的就是亚洲。
如果在亚洲发生战争，中国不能避免。赢则拿回那些属于
我们的领土，输可能国家分裂。
中日迟早有一仗，晚打不如早打，但是没有航母中日海战，我们
的胜率会很低，如果有航母的话，中国无论拿下台湾还是钓鱼岛
都是非常有把握的事。
现在我们国家四面都是敌人，印度、韩国、日本、越南、菲律宾、印尼、
澳大利亚。我们期待战争，但是现在不能爆发。只能等，最少等10年。
那时候我们的北斗星2期也可以了，航母也下水并且都有航海经验了。
中日摩擦也越来越激烈了。
20年之内中日真的必有一战。

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作者: runot2far    时间: 2010-11-11 11:57     标题: 非常感谢楼上两位

至少没有否定我的劳动成果，或者说，隐讳地赞成了我的看法？

哈哈，谢谢！你们比大公报的记者编辑要强得多了，足以自豪了！

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作者: liuzl    时间: 2010-11-11 12:52

仔细看完了你的文章，可还是没明白到底时怎么回事！

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作者: xcjeagle    时间: 2010-11-12 09:50     标题: 回复 10楼 的帖子

谁撞了谁，很难说，他说他有理，我说我有理。

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作者: ysxx8    时间: 2010-11-12 11:21

我觉得这不是谁撞谁的问题了，而是谁的拳头大的问题，你跑去跟流氓说你不守道德，有用吗？如果我们的军事实力足以让日美同盟害怕，那怎么会有撞船事件，还不是我们说了算，发展壮大自己才是最重要的

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作者: zhpal1    时间: 2010-11-12 13:52

不看这个帖子，就无法理解当年为什么有那样多的伪军和汉奸了。难为很多“同志”了，等再过几年，你们或许就又有机会去当汉奸了。

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作者: mn198928    时间: 2010-11-12 20:01

小日本有老美做靠山 找个借口搞中国而已啊

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作者: workman_85    时间: 2010-11-13 14:58

实力，一个国家的实力永远是最重要的，你看看俄罗斯是怎么处理和日本的争端岛屿的，再看看中国和日本的钓鱼岛呢？这就是差距啊，哎。

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作者: YF2008    时间: 2010-11-13 15:00

要像俄罗斯一样,战就战不用说那么多.是我的就是我的,你来就打你,看人怎么样

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作者: wuyingzhe    时间: 2010-11-13 15:11

我只问你，你 是站在什么立场说话，你的本质和李登辉并无二至

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作者: scg4444    时间: 2010-11-14 11:25

不必什么事件都持阴谋论吧，我仍然认为这是偶发事件，后续处理上有些阴谋和台下动作罢了~

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作者: 迷失大陆    时间: 2010-11-15 11:19

我觉得没有必要谈这个问题 钓鱼岛自古以来就是中国的领土

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作者: a890808    时间: 2010-11-16 00:40

楼主对细节的观察很是了得啊，由钓鱼岛引发的摩擦太多，希望有一天真的能做到“我的地盘我做主”，让那些国外的狗屁权威吃屎去。

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作者: crazyfhl    时间: 2010-11-16 11:17

这个很简单 那个国家更强大肇事者  这个还用说吗

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作者: 天晴的日子    时间: 2010-11-16 22:07

韬光养晦？鸵鸟政策！把头埋在地下愚民了，屁股早被别人看光了！好意思吗？内战内行，外战外行！没有一点血性！只会拿着鱼肉百姓的钱讨好洋奴！晚清！！！

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作者: aaa1793    时间: 2010-11-16 22:52

我的地盘我做主，钓鱼岛是我国的，撞日本鬼。

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作者: mirhos    时间: 2010-11-17 11:06

跑到钓鱼岛去抓鱼，不是找事就怪了
你说正常点的渔民会去那里？那里早些年就有日本的军舰巡逻，谁为了抓鱼不要命，专门去争议地区？

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作者: 永恒的战火    时间: 2010-11-20 19:31

普通的渔民即使敢去敏感地区打渔可以说很有勇气，可是军舰来了别说撞上去，不跑开就很难想象了。结论呵呵

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作者: yueying_ms08    时间: 2010-11-20 22:04

与那国号的舰长是个死硬的右翼分子，不光撞国内的渔船，台湾那边的渔民也没少受丫挺的欺负。

日本国内的右翼势力虽然不强大，但是很顽固，有很深厚的政治背景，因此我们在和日本右翼做斗争的时候要有理有节，该占便宜的时候要把便宜占光，该忍让的时候也得忍让。

小鬼子一肚子坏水，偶们不能上了丫挺的当。

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作者: liuyi_sm    时间: 2010-11-21 09:36

谁撞谁有关系吗?我们不应该陷入日本人的思维陷阱!钓鱼岛是中国领土!我们享有主权,任何进入中国领土的外国船只都应该立即退出去!我看日本船是找撞!是我们撞的又怎么样?是日本船找撞!

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作者: 312108525    时间: 2010-11-21 15:05

这个分析好精辟啊，其实钓鱼岛的问题还是国力计较，日本未必有拿下钓鱼岛的决心，但是在这个问题上获取最大利益的决心是绝对不缺的

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作者: snipersabrina    时间: 2010-11-21 23:46

看的真过瘾，没想到SIS里藏龙卧虎真不少，下次直接说我们撞得

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作者: alarkin    时间: 2010-11-22 00:09

很明显，国内有人在党内唱反调。跟胡温政权是过不去的

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作者: waterrool    时间: 2010-11-22 00:35

谁撞谁的问题其实已经不重要，重要的是撞击地点在钓鱼岛！也就是说该问题已经上升到政治的层面，是需要双方的政治家来解决分歧的时候！此次事件也就是个导火索，把中日两国拉进了”主权范围“的纠纷之中，不管是中国的渔船还是日本的巡逻艇也就是个棋子，相对于政治的角力，这两个棋子也有些微乎其微！

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作者: hao3210    时间: 2010-11-22 02:35

讨论谁撞了谁是个很愚蠢的事情，就像央视评论的，这无法改变小鬼子侵犯我国领土这个大前提，撞船的对与错跟马路上的擦挂差不多，还连人都没伤到，交警都不用出现场。两国争论的是谁该来这里的问题。我的还是你的地盘。撞船只是一个导火索而已，没有撞船的话还会有其他的事情来点燃，其实这事对我们是有利的，起码又让世界听到了我们的诉求。长期不发声，久了习惯成自然，全世界都认为是小鬼子的地盘了，以后争起来底气和帮腔的都不足。我们应该好好感谢这个船长。

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作者: jyy34303    时间: 2010-11-22 07:54

现在的录像都是剪贴的，这本身就有问题，为何不公布完整的录像呢？

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作者: butterflyeffect    时间: 2010-11-22 10:45

日本人就是太欺负人了,中国应该给点颜色让小日本瞧瞧~

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作者: i1030    时间: 2010-11-22 13:52

如果是100年前，日本又有借口侵略中国了，但是现在，他们也不敢了。呵呵

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作者: aqi167    时间: 2010-11-24 02:59

管他谁撞谁，只知道釣魚島還是在小日本手裏。只知道東海還是一分爲二。
漁船和軍艦比？軍艦靈活了可不只是一點點。誰都要在中國身上佔便宜，儅中國還是100多年前？

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作者: AQ3PQ    时间: 2010-11-28 22:44

很显然是日本先撞，中国渔船船长有撞回去的，不然疯了没事撞军舰

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作者: opopop11    时间: 2010-11-29 11:08

管它是谁撞的谁，反正小日本欠中国人太多的血债了，血债还没用他们的血来还就算不错了。我操他妈的小日本。

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作者: kashi    时间: 2010-11-29 12:28

你见过西方人因为在争议地区撞船而讨论几个月的?没有,东方人纯粹是扯蛋,就连黎巴嫩有这时间也会攻击几次以色列了!

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作者: xingfuqidian    时间: 2010-11-29 20:26

问题不在于谁撞谁，钓鱼岛就是中国的。在我们的海域就算撞了他们，也是他们的错

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作者: wangdf303    时间: 2010-12-3 14:04

说个冷幽默：在这个事件发生不久，我看了韩寒的博客，让人无语。请允许我转载：题目是“保住非法字符”

有朋友问我，钓鱼岛事件你怎么不发表一点意见，谴责一下日本。我说，虽然脚下一片自己的土地也没有，但对于领土的问题，我也是很在意的。最早的时候，我在一个论坛上看见这事，我义正言辞的写了一句，“保住钓鱼岛”，结果该论坛告诉我，我试图发表非法的内容，请修改。我百思不得其解，直到把帖子改成了“保住尖阁列岛”，这才顺利合法的发表了。


这的确是一件大事，外交部都周末加班破例追加谴责。如果大家一切都好，生活如意，老婆孩子房子车子工作休息健康医疗一切都能保住，闲情雅致之下，民族情操之下，又不愿韬光养晦，当然可以追保钓鱼岛。但是如果你自己还有什么保不住的，先把自己的保住再说，不要操那么前卫的心。也许你会说，在大是大非之下，你个人的小失小患算的了什么，是的，不过每个人都有其自定义大是大非的权力。比如这种事情，我认为先要看政府的态度，你怎么能冲在领导的前面呢？领导表示谴责，意思就是让你表示谴责，领导表示遗憾，意思就是你可以谴责完毕了。领导要谴责，你要动手，这是领导能容忍的极限，你如果真的动手，领导就要惩罚你了，因为领导在下一盘很大的棋子，你身为一个棋子，怎么能跳出棋盘了呢？而在这盘棋子里，你是一颗黑棋，领导就是一颗白棋，一来因为劳动人民总是黑点，而且也容易变成黑户，黑，是你最贴切的颜色，但最关键的是，已经洗白领导要求你在冲锋的时候出来唱黑脸，而领导在关键的时刻唱白脸。事后弄不好你还能发现领导和来犯者还在欢快的谈一笔大生意。



钓鱼岛的问题，我相信我们官方更看重的是自己对内是否稳固，底下石油倒不是那么有所谓，那些都是日本人要的，这也是他们在70年代重新对钓鱼岛起邪念的原因，而中国政府只要稳定，不要在外交和军事上有任何未知的风险，所以这导致了这个本来不复杂的问题一定将被拖延成一个非常复杂的问题。

在我国的版图里，类似有争议有可能引起国家间任何摩擦和局部战乱的地方，只要别太大块，改变了中国是一只鸡的形象，而公众和舆论也不是太了解的犄角旮旯，官方可能觉得让一点也就让一点了，就当卖给地产商了，公鸡母鸡实在是没那么所谓的。钓鱼岛因为一直一来比较有名，公众关注度高，尤其是看了多年新闻联播，领导人都是在钓鱼台国宾馆接见外宾，搞半天钓鱼台都归了别人，这太没面子了，所以，钓鱼岛是政府事关领土问题的形象工程，是底限，我相信这个应该不会让给人家。而对中国政府来说，最好的解决方法就是一直拖着，拖到地壳板块再次发生移动，钓鱼岛直接镶到了福建省，这下就省事了，什么海域石油的事再说。所以我也不担心钓鱼岛被日本人占去，虽然事实上他们的确快占去了。而这次的事件，最好的结果就是船长要被关押十天，在我们强烈谴责严重抗议了九天以后，日本把人放了，我们也算终于抗议有了成果。至于唱黑脸的人们，当然闲来无事唱唱也无妨，只是不要入戏太深，不要影响到自己的生活，不要忘了家人和自己所应该拥有的一切更应该保，不要为发现你已经干了而领导连酒瓶子都没开而伤心，也不要以为自己真的在急民族所最急，这个民族，总有更急的。

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作者: lqzxz    时间: 2010-12-3 20:38

我粗粗的看了几段，怎么觉得好像是说中国渔船故意撞的日本巡逻船？！

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作者: qiushaoji    时间: 2010-12-3 23:31

高深见解 本人长见识 谢谢楼主l

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作者: js90a    时间: 2010-12-19 11:09

淡定，船我也开过，好像从来没见过刹车，只有进车和倒车，再有就是空挡

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作者: js90a    时间: 2010-12-19 11:34

楼猪开过船吗？俺以前用过船的，你正常航行的航道被人家突然占了，怎么能不撞在一起，穿的惯性比车不知道要大多少，发现后立即倒车也不会起到什么作用的。第一段视频截图很明显我渔船被站航道后与倭国船相撞，这是倭国船故意找撞得。第2段视屏我就更没法说了，正常航行的船都有这样的就是大船吸小船，速度快的吸速度慢的。第5.6两张你们看仔细了，那是渔船在全力倒车。从第4张图片就开始倒车了

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作者: kuwa    时间: 2010-12-19 17:00

撞与被撞，有何意义？还不是为了政治目的！挑战一下大伙底线，所谓观望也！说到底还不是为了谋求大国利益。国与国之间谁也不是谁的朋友、兄弟、后盾，有的只是至高无上的本国利益。抛开感情、历史、现实因素，偶时常在想：中国是否真的了解所谓鬼子的日本，而日本是否真的了解所谓第三世界的中国？而自己是否真的了解自己。

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作者: 851106    时间: 2010-12-19 17:32

好像中方的船长也就是个普通的渔民吧？咱们普通的小P民会傻到去撞人家的军舰？就好像出国的朋友会没事干主动去打外国的警察吗？
再退一步来说，就算是中国的渔船主动去撞击日本军舰，也不一定就是中国人的责任，在法律上有一种情况叫做“挑衅防卫”就是指故意挑衅，使别人产生怒气，引诱使对方进行侵害，又借口防卫实施加害行为。这样的话就算是中国的渔船撞的他们又怎么样？
我感觉，如果真的日本军舰被撞，也就是和“碰瓷”的差不多，反正别管怎么样就是赖上中国渔船了，典型的流氓行为。
还有让人感到奇怪的是，好像在国内发生什么事情，大多数人都是同情那些弱势群体，怎么一发生和外国人之间的纠纷，没理由的反而是我们这些处于弱势群体的小P民啦？反正在很多人眼里，中国人和外国人之间的纠纷一定就是中国人不对吧？那些脑子清醒的群体能不能多考虑一下弱势的中国人呢？

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作者: dengyx402    时间: 2010-12-19 20:00

钓鱼岛谁撞谁？一个热血爱国的船长撞破了那张搁置争议共同开发的画皮。今天钓鱼岛撞完了，明天南沙群岛、后天就是西沙、藏南……。经济是改革了，但政治、外交、军事上的改革发展已经落后于中国内外环境的发展步伐。

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作者: 天上的九头鸟    时间: 2011-3-6 15:41     标题: 回复 1楼 的帖子

中国要有象普京那样强硬派的领导人那就好了，小日本就不会欺负我们了

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作者: 舒畅    时间: 2011-3-6 18:56

钓鱼岛是二战时期美国留下的后遗症，日本北方四岛也是一样的性质。中国军事过渡干涉，台湾方面肯定会采取对陆的防卫。不过

只要日本答应钓鱼岛是中华民国的 很有可能最终会双方共同开采。

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作者: yyxq    时间: 2011-8-4 11:56

爱国不爱党 努力奋斗 相信我们的祖国将来会更强

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