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标题: [原创] 海军攀珠峰建港美马六甲落子点穴 [打印本页]

作者: mysimsyd 时间: 2011-6-9 20:01 标题: 海军攀珠峰建港美马六甲落子点穴

此前我曾写过一篇瓦良格号文章，对瓦良格号的作用深表怀疑。而瓦号落子海南，更是属于撩事斗非型文革遗毒表现。果不其然，时隔不久，问题一一显现。

首先是巴基斯坦因为本拉登在他们那看A片看了很多年，给美国拆穿了，搞得里外不是人。西方说他反恐努力不够，本地人骂他是汉（兰？）奸。总之狼狈之下，总要整出点儿事来表现一下自己不是那么孤立，不是那么没用，不是那么里外不是人。所以这时候又想起自己背后那个冤大头来了，提议欢迎中国到瓜达尔建个军港（奇怪的是你和美国人签约可以让美国人自出自入的时候，怎么没想起来呢？）。你看，小弟我也是有人罩着的，不是没朋友的，不是你们可以小看的...。

其实瓜那个地方，是很重要，问题是要看对谁而言。对巴基斯坦，如果他是个世界前十的强国，堵着波斯湾，窥着印度洋，那绝对是一笔大买卖。对印度，美国，俄罗斯...，那绝对是见血封喉的地方。问题是，打开地图一看，中国，珠穆朗玛峰，瓜达尔，别说是海军了，陆军在那建基地我都哆嗦，这条线怎么走啊？说白了，又是看着我们冤大头的钱好骗，帮着建基础设施来着。偏国内救有那么帮子人，老百姓的纳税钱不是钱，嚷嚷什么中巴友谊如何伟大，如何长久，如何牢靠（我呸，中国军队能因为反恐不需知会直入其境吗？）。这种吃力找骂的事，本来应该第一时间站出来澄清，划清界限，可惜现时国内左风颇盛，红歌正酣，一时间不少人迷迷糊糊又上了套。这就麻了烦了。

4月，香格里拉对话会，东南亚国家一个个会上义正言辞，其实私下里一个个各怀心事。越南冯光清说中越南海纠纷不需借助第三国解决。紧接着就被现世报，勘油船被人斩缆，国内爆游行。接着美国人就到访越南，大谈军事合作。新加坡李光耀更是一贯反左，美国防长盖茨在新加坡表示，美国海军将在新加坡建设一个军事基地，以“永久性”停泊美军即将服役的最新级濒海战斗舰。美国人等这天也不是一天两天了。新加坡是什么地方？马六甲海峡归三国共管：大马印尼新加坡。马六甲海峡有多重要？中国85%石油运输经水路，多数要经马六甲。现在美国最新级军舰“永久性”部署在这里。这就是国内成天唱红歌的结果。

作者: 红色的风 时间: 2011-6-9 20:16

不唱红歌怎么纪念伟大光荣正确的党建立了90年。海军建设相比陆军空军更耗钱，有苏联的例子在，中共还是以国内为重
网上把中共比作后清不是没道理的，对内每年5000亿的维稳费用还可能更高。对外不是抗议就是严正交涉，然后就是送钱送东西。今天免除XXX的债务，明天捐个百八十亿给XX.国内有个大灾，就发动群众募捐，电视上放各种苦情，敢情你不捐都不要意思做人。但是捐款呢？种种盘剥，各种名目的贪污挪用。
总结，世界离不开中国，只要压制住国内的P民，其它都无所谓啦。

作者: alucard90 时间: 2011-6-9 20:51

LZ果断JY- -这是赤果果的JY啊- -就等王师带路不是- -

没有巴铁，TG在印度洋上将再无哪怕一个可用的基地，滨海战斗舰算什么- -TG只要有瓜达尔在手，那小破船（我不想科普这个被吹得神乎其神的滨海战斗舰本质上是一个怎样以省钱为第一要务的近海船）就是停在港里的摆设，除了能和猴子表示你爹在忽悠着你之外P用没有。

至于登哥，MD赤裸裸的在巴铁境内建军事基地，人家王师都没和小巴划清界限，TG出头干嘛- -气走目前世界上唯一一个铁杆盟友让MD偷着乐？

还是说你觉得小白兔说MD你是我爹，咱吐了血给你提供大量劳动力顺便让你随意倾销商品，MD就不卡马六甲了。LZ你盼王师就说嘛，SIS不比大陆军坛，对JY宽容的很

作者: krenshin 时间: 2011-6-9 21:30

港口还是要建设的。这种东西属于长期投资，不能着眼于一时一地。老毛当年对非洲的无偿赞助几十年后带来的是中国商品成功打入非洲，如果没有当年的这些先期投资，谁可能给我们这些机会？比较可笑的是，美国在新加坡放一个字，大家就说人家是高瞻远瞩；我们在那里建个港口，大家就说是浪费公民钱。美国在那里驻军貌似也是要花钱的吧？那他们算不算浪费公民钱呢？

作者: ssssmanman 时间: 2011-6-9 21:35

其实就是在准备遏制中国，东南亚和南亚还有美国都在准备围堵中国。这就是企图

作者: ls0411 时间: 2011-6-9 21:53

问题是中国人不去美国佬也会去的，2000之前美国佬就两度计划在在那嘎达搞个港口自己用：

上世纪90年代，大名鼎鼎的美国Uncol公司计划投标巴基斯坦油管工程，计划架设一条从土库曼斯坦的开始到瓜达尔港的石油管道，一旦该港的基础设施建设完成，中亚的油气就可以通过穿越印度洋的巨型油轮运输到日本、韩国等远东地区，因此经济前景十分诱人。但是由于俄罗斯害怕美国以此插足中亚事务，急急忙忙买断了土库曼斯坦境内80%的油气储量开采权，其余则被伊朗等国瓜分，巴基斯坦的输油管处在了无米下锅的尴尬境地，这项计划也就胎死腹中。

　　1998年，巴基斯坦当时的政府避开国际社会注意，没有举行国际投标又匆匆忙忙和美国福布斯公司在卡拉奇签订了一份共同投资开发瓜达尔港的备忘录。美国商人爱德华·福布斯通过巴基斯坦的投资联合会主席艾克塔特牵线与瓜港所在地政府敲订了一份高达4.6亿美元的瓜港开发投资协议。根据这份协议，福布斯公司在瓜达尔港的运作不仅各种基础设施一应俱全，而且几乎取得了一个主权国家所能拥有的一切权力，瓜达尔港俨然将成为一个“国中之国”。此计划泄漏后，巴基斯坦媒体和军方极为不满，全国上下随即展开了一场“谁出卖了国家主权”的大讨论。在强大的国内舆论压力下，瓜达尔港所在地议会通过决议，反对与美国公司签订协议，美国的这项雄心勃勃的计划就此告一段落。

2000年穆沙拉夫跑中国来要求TG援建瓜港，TG也同意了。2001年8月正式签订了协议。2005年第一期已经完工，现在正准备建设第二期。据说TG有计划搞一条从这里通往中国的输油管道，如果这个计划实现，TG从非洲运回来的石油就能在瓜港卸货，直接送回国内，方便又省事。要知道马六甲也是世界海盗高发地区之一，大量原油能不用从那里过也是个利好消息。就算没有这个计划，为我们在亚丁湾护航的舰队搞一个补给基地也是好的。美国佬在马六甲的军事存在又不是从现在才开始的。他们在新加坡放舰队
挟制我们，我们就不能搞个军事基地玩玩反制？

[ 本帖最后由 ls0411 于 2011-6-9 21:55 编辑 ]

作者: jusensen 时间: 2011-6-9 23:56 标题: 回复 6楼的帖子

这个看法我是同意的。其实瓜港本来就是一个商业和货运为主的民用港口，虽然说距离马六甲海峡远了些，但是距离苏伊士运河还有波斯湾的距离够近，可以作为中转来使用。

其实，中国现在在印度洋沿岸建设的一批港口都是以民用和商业用途为主的，而这些欧洲和美国都是很清楚的：要知道欧洲和美国比印度反中的多了，在人权等问题上他们批中国批的多厉害，何况还有武器禁运的问题，但是他们在中国在印度洋建港口的问题上都没有吱声，因为他们很清楚这些港口建立好了之后不光是中国得到好处，大家都可以得到好处。因此和中国一直在竞争的印度是唯一在这个问题上面反应强烈的。

作者: mysimsyd 时间: 2011-6-10 17:08 标题: 楼上有些人还真能忽悠

还什么不浪费中国老百姓的钱，计划修油管呢，也不好好查查新加坡国际管理公司管理瓜达尔港的合约还有多少年。帮人建港，肥了美国永久性驻军的新加坡，就这出息还跟我吹什么铺油管呢。铺好了等新加坡人来管理收个管理费吧。

作者: sirheyue 时间: 2011-6-10 18:46

瓜达尔港建成一个海军基地，以后在索马里护航的舰队少了一大圈的路程，就这一个事情来说，这一票赚大了。还不用说石油从瓜港上岸，铁路一铺开，路费都少了很多。这还不算，中国在印度洋都有海军基地，以后支援中东伊朗这些，很快就能过去，而且补给路线也很近，总比去了伊朗，又会大陆的好吧。这个好处多了去了。偏被你说的一文不值。好像倒贴似的。

作者: sexlaoshu 时间: 2011-6-10 20:02

瓜达尔港在TG建之时，长远打算就是TG的一个海外军事基地。

作者: ls0411 时间: 2011-6-10 22:51

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2011-6-10 17:08 发表
还什么不浪费中国老百姓的钱，计划修油管呢，也不好好查查新加坡国际管理公司管理瓜达尔港的合约还有多少年。帮人建港，肥了美国永久性驻军的新加坡，就这出息还跟我吹什么铺油管呢。铺好了等新加坡人来管理收个管理 ...

首先，TG在那里建设输油管的计划也不是现在才有的，2010年就有了，老巴的总统都亲自过问这事情要求尽快落实。难道TG消息闭塞到在2010年还不知道这港口是新加坡公司管理的？
其次，建设输油管道和港口归哪里的公司管理有关系么？新加坡在那里管理港口就不搞了？输油管道不过是一种运输方式，和公路铁路一样，港口归新加坡公司管理，用卡车去港口运货一样会收钱，难道就放弃连接港口的公路铁路建设？
再说了，新加坡人只是管理港口，输油管建成以后顶多管港口内的储油库部分和装卸码头，那么长的管道还轮不到他们全程管理全程收钱。
第三、中国目前60%的能源补给来自中东，80%的石油进口经过马六甲海峡。这条管道建成以后就算要被人收钱，和石油过马六甲到东南沿海卸货在运输到内陆地区的成本比起来那个更高？更何况这条管道建成就能减少对马六甲的依赖，这个成本又怎么算？

作者: cicici111 时间: 2011-6-10 23:09

楼主不要忘了，中国不是个三流国家，不是谁想捏就能捏的！放眼世界有谁能敢拦住我们的油船？如果真是要封锁我们的油路那无疑就是对我们的宣战，怕是只有美国才有这能力，但是这样的话会引发我们的报复，而且可以预见有可能是全球性的，杀敌八百自损一千的事老美可不会干。我们只有大力发展才是硬道理，军事实力上去后，如果领导人在强力点，至少亚洲别人做事也得看看中国的脸色！

作者: mysimsyd 时间: 2011-6-11 08:30 标题: 回11,12楼

成本谁高还真不好说，当然如果能从珠穆朗玛峰通条管子过去，成本肯定低些。别跟我玩虚的，中俄管道嚷嚷多久，怎么80%还要走水路呢？别把管子神化了。

想假装贬低马六甲的重要性，你还真没这么大气魄。过马六甲油轮可以直达沿海发达地区，你在瓜达尔铺管子，便宜东突是吧？有够逗的。我原帖早就说了，好好看看地图。

至于12楼，唱红歌如果脑袋发热，得罪东南亚国家，也是“无疑对我们宣战”，美国当然不用出头，大把国家会做先锋，毕竟人家美国没和你有领海纠纷。别老想着别人会看你脸色，六七十年代革命输出那会儿，你的脸色人家早看腻了，今天人家不活得比你滋润？你不还是要80%石油走人家那条路。美国“永久性”驻军，还不够你看的？

作者: jackalliu3 时间: 2011-6-11 08:53

最近和我们周边几个国家关系搞得有点紧张，不知道是不是现在我们的高层是真的觉得有必要强硬起来了，这个月下旬的太平洋例行训练很给力，真是要给日本人一点姿态，爷现在不怕你孙子！中国的经济开始强大起来的时候，我们的军事是否也能强大起来，这个一个很大的问题，不过到瓜达尔港开个分号，个人觉得没什么不可能的，至少让大家知道，我们是在向着军事强大这个方向！~

作者: 流海的泪 时间: 2011-6-11 09:17 标题: 回复 13楼的帖子

貌似没看地图的是你吧？瓜达尔建港怎么能走到珠穆朗玛峰去？
明明得走新疆!相对于南海那些小国和你说的美国，东突算小意思了。
现在问题不是可以贬低马六甲，而是必须从马六甲里分出来一部分流量，鸡蛋都装在一个篮子里总是不安心的，这谁都知道。如果一旦战火烧起来，马六甲被掐，哪怕成本贵，也得进油啊!!!瓜达尔港这条线是为了分担中国的能源战略风险!!!不是成本二字那么简单就能阻止的了。

另外照楼主说的，那个濒海战斗舰是瓦良格惹来的，那第五舰队又是谁惹来的？
目前的世界，虽然美国被严重削弱了，但是到底还是他老大，很多问题都是利益交换妥协最终解决的，就连那二手航母的一切新闻相信美国人都早有心理准备。不会因为那二手货要到南海区，就装模作样的布置一个近海船。如果是国内的人猛唱红歌，我倒是觉得楼主将麦卡锡摇滚演奏的很吵人

[ 本帖最后由流海的泪于 2011-6-11 09:26 编辑 ]

作者: ls0411 时间: 2011-6-11 10:48 标题: 回复 13楼的帖子

在叫别人看地图之前自己看过地图没有啊，这条管道在怎么走也没必要去喜马拉雅山脉那边钻洞吧。放着巴基斯坦和新疆接壤的相对平坦的地段不走去喜马拉雅钻洞，TG不至于没脑子到这个地步啊。

   从来没有人贬低马六甲重要性，这地方的重要性地球人呢都知道。美国佬还把这里列入控制世界的咽喉要道之一呢。问题就是因为这地方太重要了，美国佬是绝对不会放手的。美国佬控制这里就等于掐住了TG的喉咙，翻脸了把这条路掐掉TG的石油进口会大大受影响。阁下也知道中国80%的石油在马六甲过，也知道马六甲其实是控制在美国佬手里，也知道只要美国佬控制着马六甲TG很大程度上就要看美国佬脸色。为什么对TG试图减小对马六甲依赖的举动就这么大反应呢？还是说TG不用那么看美国佬脸色会让阁下不爽？

   TG不是那种会一直看别人脸色过活的主，所以一直在想办法减少对马六甲的依赖性，在斯里兰卡和缅甸建设港口就是想宁愿绕远路也要有个备份方案。瓜港输油管的计划也是这样，如果现在和美国佬关系还行的时候不抓紧时间搞个备份出来，真和美国佬翻脸了怎么办？“无恃敌之不至，恃吾之不可击。”，不能指望美国佬永远不会翻脸，还是多搞几个备份比较可靠。

   至于你说的这条管道会便宜了东突，怎么便宜他们？东突顶多就是搞搞破坏吧，还能靠从管道偷油建炼油厂发财不成？

[ 本帖最后由 ls0411 于 2011-6-11 10:57 编辑 ]

作者: beiyong04 时间: 2011-6-11 12:45

说实话我看见楼主说瓜港和珠穆朗玛峰，我就不知道应该说什么了，怎么联系上的？

点一下，以后中国境外港口绝对不会是只有一个，而且我觉得相互呼应的是缅甸的港口，使这里成为一个三角带，在战略上围堵印度，可能也是为了日后南亚有情况可以更有效、灵活的处理，也许还考虑到跟南亚国家的贸易问题等等，很多方面我觉得看到党的进步了，已经从以前的靠感觉办事慢慢转化为从战略高度上去看。

至于有些人说的什么港口主要是经济考量什么的，和平时期当然是经济考量，一旦战时就会转化为军事考量了。至于什么新加坡永久驻军，我觉得也别太当个事了，新加坡跟咱们有很多国家隔离，中国要插手到那需要时间和运作，至于永久性驻军，这个永久也是有时间的，也许几十年，百年，不存在一般人理解的永远，口号而已，再说不早就驻那了么。

咱们近来的动作相比以前的懦弱是挺强硬的，其实这都是应该的，早就应该这样，而且应该常态化，都是符合规则的，有什么不可以。只不过从以前的懦弱突然变成这样，难免别人不适应，这就好像本来一个老实憨厚的人突然满口脏话，破口大骂，一反常态谁都会心里有想法，这里只是举个例子，做个比喻。中国在未来10-20年会非常考验中国的民族凝聚力，很多国人受西方物质文明影响太深了，再加上历史上的帝王制闭关锁国造成天性上的极端，容易不是好就是坏。但是中国的情况也确实不容乐观，一个是因为中国有钱啊，经济状况相对良好，再就是主权问题异常的多，在世界进入动荡期、格局发生变化的时候，这几点都是容易招致一些问题的原因，要特别注意，尤其主权问题，一旦有机会，要迅速果断解决全部或部分主权问题。

主权问题再多说几句，一旦主权问题得到解决，一些日常化的事情一定要常态化，中国的一个主权意识一定要改变一下，就是主权问题不要给任何国家以任何哪怕是一丝丝，一点点，一微毫……的盼头，这点非常重要，相当重要。

[ 本帖最后由 beiyong04 于 2011-6-11 13:02 编辑 ]

作者: zsfloudly 时间: 2011-6-12 17:29

我觉得这样挺好的。建个港口，平时民用，战时军用。军民两便。如果可能，照此办理，中国也有日不落的一天啊！

作者: ls0411 时间: 2011-6-12 18:47 标题: 回复 19楼的帖子

你的帖子我也看过了，很不错的帖子。其实谁都知道瓜港就算建立好了也绝无完全取代马六甲的可能，只是减少一些依赖罢了。
只不过看不惯有些人一边歪曲事实，一边只自以为高明，自己树靶子自己打还以为自己是神枪手的人实在让人火大。

作者: ls0411 时间: 2011-6-12 22:34 标题: 回复 22楼的帖子

我想说的是“你说的帖子”。可能是我修改的时候多删了一个字吧。那个运输线的帖子我确实看过，是个不错的帖子。

作者: pzhsy 时间: 2012-1-15 03:13

看着就来气，政府就出生时跑太快了，小鸡鸡还没装上就出来了

作者: sis老丸子 时间: 2012-1-15 14:01

中国的海军都能爬山了，这么厉害～～～～～～～～～

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