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标题: [转帖] 中国周围的几个所谓‘民主国家’ [打印本页]

作者: 打开Google搜索 时间: 2012-3-5 11:53 标题: 中国周围的几个所谓‘民主国家’

这些年来，西方人一直在训导后发国家：“要实行民主、向西方看齐”。可是他们却从来没有告诉我们，在西方的政治模式之下，如果出现任何有实力的一方 “不按规矩出牌”，那么在这种情况下，国家内部除了内战、暗杀、恐怖袭击或者因选举舞弊而陷入瘫痪之外，还应该有什么更好的出口？按照西方的模式，应该怎么样解决这类问题？
这种“不按规矩出牌”的现象，在很多后发国家都是非常多见的。像缅甸，他很早就按照西方的模式举行过大选，可是军方“不按规矩出牌”，根本就没有交出权力，反而把当选者给无限期软禁；津巴布韦的例子更典型，从法理层面，这本来是个典型的仿西方国家，“多党制”、“三权分立”一样不少。可是，就连很多西方人也都大惑不解，按照完美无暇的西方模式，怎么也能生成穆加贝这样的政治强人？那里最近刚刚完成大选，可是没等选举结束，反对派候选人就被迫躲了起来，他不躲就得掉脑袋。最终当选的还是穆加贝；如果提到巴基斯坦与印度的政治暗杀，泰国、菲律宾以及拉美诸国的军事政变，相信多数人都不陌生。其中泰国的颂提将军发动政变时，因没有流血牺牲而受到一些人的赞扬。可是按照西方人的价值观念，没有流血牺牲的政变同样是政变，完全是没有丝毫正义性、合法性的“不按规矩出牌”。
后发国家的这种“不按规矩出牌”现象，原因无非是两种情况，一种情况是因为国民（包括政党领导人、军人）的法治、规则意识不强。这倒好办一些，假以时日，在国民整体素质提高之后，早晚都有可能回到民主与法治轨道；而第二种情况就复杂得多，原因在于很多国家内部的族群、党际矛盾，都是结构性的、不可调和的。所谓“结构性”和“不可调和”，就是这些矛盾的对立双方，不是你死便是我亡；不是东风压倒西风、便是西风压倒东风。其中最典型的，像塞浦路斯的塞、土两族严重对立；缅甸军方与民主派之间的不可调和；巴基斯坦的穆沙拉夫派与谢里夫派之间，也是势不两立，永远不可能有任何折中的余地。这些复杂的、不可调和的结构性矛盾，使相关国家内部根本就没有所谓的政治共识，更不可能有共同的、能使矛盾各方都同时接受的权威规则。在塞浦路斯，土族人土族人的宪法、塞族人有塞族人的宪法；巴基斯坦的谢里夫有谢里夫版的宪法、穆沙拉夫有穆沙拉夫版的宪法；在这种情况下，矛盾的一方无论按照什么样的方式维护自身利益，都必然要被对立攻击为违宪、违法、“不按规矩出牌”。甚至可以说，由于没有政治共识，“不按规矩出牌”本身对于出牌者而言就是规矩，否则他的党际利益、族群利益就将全面失守。那么在这种没有政治共识、没有统一规则因此也不可能存在宽容、理性的局面之下，相关国家如何才能走出内战、暗杀、恐怖袭击和政治动荡的阴影，像欧美国家一样真正实现民主、平等、自由、和平、发展？可以说，来自西方的训导者们是永远也给不出答案的。我坚信！

印度，他作为老牌的西制模式国家，既有“三权分立”作为衡制，目前就不应该存在极其普遍的腐败问题，而多党竞争的局面，更不应该让国家长期受领导于同一个家族，延绵半个世纪、轮替四五代人；同样，巴基斯坦既有三权分立，“按理说”就不可能出现类似贝布托丈夫这样的“10%先生”。贝布托“按理说”是不应该被炸死的，而且“按理说”在她遇剌之后，她的政党团队应该推出一位真正有德望的人，而不该是她的儿子——他当时只有17岁，还是一个孩子；进一步“按理说”，泰国的颂提将军是不应该发动政变的，因为在他起事的时候，大选将至，对他信首相的意见完全可以在“宪政”体制内、通过大选表达；“按理说”查韦斯既得到了多数民众（主要是穷人）的支持，那么笳信西方理念的富人阶级就只能按照西方的理念进行抗争，政变是非法的；“按理说”俄罗斯等独联体国家既全面确立了西方模式，就不应该再出现类似普京、亚佐夫、卢卡申科这样的政治强人。
其实，如果前推一个世纪，我们还可以“按理说”中国早在上世纪初便成为宪政国家。因为当时的孙中山们不仅成功推翻了封建皇帝，而且几乎完全按照美国的模式制定了一套标准的、“符合西方人口味”的宪法和宪政体系。“按理说”此后应该便是“春风浩荡、华夏崛起”，最起码不应该再有皇帝。可是实际的情况，中国人自己清楚得很，“共和”之后，紧接着便是暗杀，然后又有袁世凯复辟。好不容易打倒了袁世凯，政权却在军阀手里来回轮替，割据混战，国家陷入一片血海。军阀的乱子刚刚消停，日本人又接踵而至，先是东北独立，接着华北自治，接着又是大半国土沦陷。抗日胜利之后，“按理说”我们已经具备了民主、自由、和平、发展的所有的条件，可是由于共、国两党之间的矛盾是不可调和的，双方军队几乎没有做任何休整，接着又是长达三年的全面内战……
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中国周遍国家动荡呈现出的是世界政治经济不稳的大方向，虽然和平发展也是大方向，但是并非代表大家就是一团和气，相反更是私底下的冷战将越发激烈当今国际社会的主流是分裂与反分裂，中国西班牙格鲁吉亚等都是如此，只有周遍的国家处于动荡之中，我们才好对他们施加影响,从而使东亚的地缘政治格局。按照我们的预想发展动荡对我们来说应该是好事。
作为咱们中国可以说也有点夹在中间呢，虽然咱们政策是不干涉，但真正需要中国站起来的时候，或者说真正美国和俄罗斯或欧盟打起来的时候咱们中国是不会袖手旁观的。就如同朝鲜战场一样，把战火拒之国门之外是我们中国的一大聪明决策。看看咱们中国国界的四周就知道，俄罗斯象一块可以压跨咱们的大石头一样压在我们想要飞却飞不起来的雄鸡版图上。作为早就沦为美国傀儡的阿富汗更是美国进攻我国和俄罗斯的物资和前哨所。
所以说如果国家内不同利益集团有结构性、带根本性的利益冲突，那么分权制衡的宪政体制就不可能解决这些问题，就会不适应，如抗战后的国共两党。如果有宪政也不能避免这些，那么宪政的功能就只是使强政府变成弱政府，使推翻政府变得更容易？即使有了宪政也不一定能解决长治久安的问题，也不能避免腐败，也不能防止政变，也不能防止政治强人出现，甚至“专制”的复辟？

作者: yunsheng 时间: 2012-3-5 15:13

我看了下我们这样的社会主义国家其实和他们都要是差不了多少的。

作者: dayuda 时间: 2012-3-6 02:44

楼主说了这么多，还是一个政体的问题，分析的很中肯。中国5千年的文明史告诉我们，中国是不可能走西方式民主的道路的。为什么？我觉得还是中国人自身的民族性和劣根性决定的。中华民族从诞生那时起就是在不断的战争和融合中开始的，合久必分，分久必合。但我们的历史和文明从来没有断层过，国家从来没有真正的分裂过。每当一个王朝走向灭亡的时候，总会有一个强势的人或者组织的出现来替代她，维护一个国家和民族的统一。向这样一种由历史传承下来的民族自豪感已经进入了每个人的心中。这是民族性的。再说了中国人所传承的文化多受儒家思想的影响，知道君君臣臣，父父子子是什么含义。这就养成了中国人的劣根性，那就是历来顺受于强者，听命于个人。去神话他，崇拜他。中国5千年的历史就是中央集权高度集中的历史，中国的老百姓是世界上最好统治的老百姓，只要当权者给你饭吃给你钱用，给你最基本的生活保障，你就不会给他找麻烦给他造反。吃穿住行解决了又有钱用了，谁还去造反啊！如果中国也进行西方式的民主搞多党制议会制，那中国就要出大事了，乱是肯定的了，打内战也将是不可避免的了。古人说的好啊“一山不容二虎”谁也不会服谁的。最后争来争去遭殃的还是老百姓。旧的事物注定要被新的事物所取代的，这是自然地规律。虽然我们现行的这个党和社会也注定会被其他的东西所取代，但是那个时候我是看不见了，你们也不可能看见的。起码在下一个强人出现之前，她还是现阶段最符合中国国情和最适合中国发展的。
西方式的民主，从目前世界来看展现最突出的多是集中在欧美发达的资本主义国家。这些国家多是些老牌的帝国主义国家，靠对外侵略和掠夺，有利的推动了生产力的发展，从而快速的积累了大量的财富。国家有钱了，人民的生活水平提高了，对知识和教育也就更加重视了。因此国民素质的提高也就是必然的，再加上法制的完善所以就更重视人权和民主了。但这个民主也只适合于他们这些国家，其他的所谓的民主国家是真正的民主吗！显然不是，他们只不过是为了迎合大国而邯郸学步罢了

作者: skywalker09 时间: 2012-3-6 09:04

楼主的话说出了我的心声，支持。
2楼观点我总体是支持统一的。但是民族劣根性不是我们才有的，不是什么见不得人的。实际上是西方及其走狗抛出来打击民族自尊自信的伪概念。
是站在世界金字塔上层对中下层的侮辱，欺骗，好让人都以为他们就是对的，先进的，其他都是错的落后的。
这是不对的，其实是吃果果的丛林法则，血腥主义。
当年我们位于世界巅峰的时候清末以前数千年都是，我们怎么称呼别人的？东夷，西戎，北狄，南蛮！哈哈，除了我们自己，其他都是没开化的原始人（说野蛮人都是抬举）。其中当然包括了东边的倭畜，南方的猴子，西方的白皮猪。
看看西方现在对我们的污蔑-------劣根性。不是以前我们的老招数么。
等我们再次强大，他们自然就不会再提了。
哦，最近看到一条新闻，美国人自认是全世界最讨人厌的游客。中国人比他们好。
西方的有很多优秀的东西值得我们学习借鉴，我们要奋起直追，但不包括民族的劣根性。我们是有自律，自净，自我纠错能力，有绝大包容心上进心的的优秀民族。是不是最优秀的不知道，但绝不比别人差就是了。

作者: skywalker09 时间: 2012-3-6 09:10

我们国家的问题在自身，作为任何强大统一的国家民族，只有内部矛盾才是值得注意的焦点。内因是主导，外因是辅助。堡垒最容易从内部攻破。
苏联不是自己人搞鬼，整个西方都不敢打他。
满清不是自己落后腐败无能，用明朝的火器都可以干翻英国。
罗马也不是一天就夸的。
借用别人的一句话：这个世界是比烂的世界，我们有很多问题，西方的问题更多，就看谁挺得住，看着别人倒下就好了。呵呵

作者: nohappy 时间: 2012-3-6 14:12

说是民族劣根性呢，有点责之切的味道啊。其实这是用现在的观点来看的。屈从于强权，是我们这个民族几千年来的习惯，也可以说是大一统的专制中央王朝最喜欢的，也是一力培养的。春秋战国时，士人是多么有地位啊，宋朝的官员也一样敢拉着皇上一通反驳。彻底毁掉的应该是在元明清这三朝。
我们不能指望普通百姓的觉悟，因为百姓大部分精力都耗在为自己的生存和延续上了。只能是指望知识分子，但元清只有奴才，而明呢，由于皇帝的昏庸导致佞臣遍朝，放纵皇权以得己利。从而使中国由上至下，没了相互制约的思想存在。
这也就是中国没有民主的土壤的主要原因。当然，现在广大民众已经开始慢慢觉醒，这至少让人可以看到希望。
再说西方，他们之所以能够有今天这样的政治体制，个人认为还是因为历史原因。西方长达一千多年的封建制度，让封建领主有实力也有意愿一同制约皇权，虽然这么做主要是为了领主们自身的利益，但它留下了这个种子。因为民主无非就是几方利益的博弈，互相制约互相平衡。
中国周边国家，受中国大一统王朝思想的影响，自然和中国的情况很像。
而且改造成功一个小国，总是比改造一个大国要容易的多。
我相信，中国人民一定能自己想出一个最适合自己国情的政治道路，因为广大人民已经开始觉醒了

作者: yingzi18 时间: 2012-3-6 14:18

只能说每个国家都应该有一套适应自己的制度，而不应该看别人的

作者: gaogeng9989 时间: 2012-3-7 18:16

当年西方还没有民主之时，16、17世纪曾经流行中国文化，包括卢梭在内许多人说：东方是最文明富裕的国度，你看中国人，没有专制国王和乱七八糟的贵族，所以富裕。孟德斯鸠说，基督教连自杀都不允许，在中国完全不同如何如何。还有的把中国的瓷器丝绸拿出来，说中国允许私人办工商，允许同业竞争，所以他们的产品才会美轮美奂，我们要取消封建行会。还有把周易、孙子兵法、论语等等翻译过去，说这是中国没有基督教，允许思想开放才结出的智慧之果。就差没高喊“全盘中化”了。直到鸦片战争，还有许多欧洲人坚持认为他们是在向野蛮的“鞑靼皇帝”开战，而不是和“中国”开战。总之一句话，当时欧洲许多知识分子看来，中国就是他们的前进方向，为了向中国靠拢，就应该推翻专制王朝，甚至取消基督教。
现在看看，真的很有意思。

作者: kisense 时间: 2012-3-7 18:51

封建帝制根深蒂固，从来就没有在中国消失！当年毛岸英不死，谁敢打包票他不会是国家主席？搞不好就跟现在朝鲜是一样一样地鸟！去百度当年的十大元帅将军的子女吧，看看都什么职位级别！什么制度都一样，老百姓你就把日子过好就行！实在过不下去了，民不聊生的时候，总会有人能力挽狂澜的！大不了推翻共产党从头再来！什么制度什么领导人，谁谁谁都一样一样的！关键是看你生活在这个制度的什么阶段！生活在开始，过的是苦日子，生活在中间过的是正常生活，生活在最后，那就打仗了！虽然共产党腐败，但我坚信，我死以前不会被推翻，所以我安逸的过着我的每一天！~

作者: hhhyjb 时间: 2012-3-7 19:59

中国这个老大哥难做，平常的时候周围小弟老想着捣乱，惹得大哥很生气，可是小弟被人欺负的时候，大哥还得出面摆平！如今的朝鲜最突出不过了，平常要是和平时期，会时不时向中国放绊子（联大投反对票，掘志愿军坟墓等），有了危险了，又来向我国求援，真是打也打不得，扔也扔不掉！

作者: xlxxlx 时间: 2012-3-28 11:52

印度是美国人拿来对抗北京共识的，只有美国人天天鸡婆印度民主，印度过去一直是不结盟的领导。给忽悠忽悠就上船了。印度国内还有等级制度，还有分离运动。中央政府对很多地区都没有控制力。识字率，医疗，经济，文化惨不忍睹。美国又提供常规武器，又卖核技术，又提供弹道导弹技术。就是培养来和中国鱼死网破用的。不过印度也没完全上当。它自己定位地区强国，印度是民主制度，这一点是公认的，只是不及健全带着印度式的传统封建拖拉机制。可以说它的民主化是失败的，它已经完成了一定程度的民主化，但是民主给它带来的是发展缓慢，加速民族矛盾，以及社会问题层出不穷，腐败也是。民主应该是减少腐败的利器，但在印度这条道理不通。

作者: 天涯沦落 时间: 2012-3-28 12:20

在所谓的民主也比赤裸裸的专制要强，好歹人家也跨出了一步，当然了，民主也有其不好的地方，那就是民主国家都是官不聊生啊，当官的那叫一个惨，你比如说，中华民国第一任民选总统李登辉先生曾经在日本机场被人袭击，他也只能无奈的说，凶手可以袭击一个民选的总统，但他绝不敢袭击大陆一个县长，更不用说为了选举被搞的灰头土脸的马英九，拉着老婆道歉的唐英年，真的是惨啊，可恶的民主制度，搞的当官的真是一个惨啊，曾这个角度说，民主太残忍了，

作者: zmmmiii 时间: 2012-3-28 15:18

我认为民主这个话题很暧昧的。我只想告诉你，民主是一种政治模式，不是一把万能钥匙。民主不是目的而是手段，目的是使国家强大人民富足。不是有了民主就绝对会强大，只能说有了真正民主才有了强大的前提。中国之所以强大，正是现在中国的民主改革进程在不断深化。但是也要面对许多改革中的问题。中国的周边国家大部分属于发展中国家，第一类是所谓“成熟民主国家”的政局演变。如日本、韩国、印度、澳大利亚等。日本算是唯一一个在经济上目前超过中国的民主国家，日本在二战之前的经济就远超过中国。它的经济繁荣还真不知道是否应该与民主挂上钩？接着下来的很平庸的民主国家有：印度、印度尼西亚、菲律宾。楼下有一文说印度尼西亚“民主初显成果”，它在名义上属於民主国家已经数十年了，怎么才显成果？印度天天搞民主，国民都活不下去了。我想，那些学政治的政客们当然更懂得这样的道理，但是他们打着民主、自由的口号，实际就是想破坏你的发展。　中国虽然目前在经济上尚不很发达，但每年却要向周围的不少民主国家输血，这些国家包括上面的：印度尼西亚、菲律宾、蒙古、柬埔寨。中国应该走适合自己的路, 不要学人家那样, 毕竟民主不是对每个国家都好. 当然我也认为民主也很重要, 但是咱们国家的人民的综合素质比较低,你敢说咱们有多少人农民懂得自己的权利, 所以我们不要每天被西方国家牵着鼻子走, 人家还希望咱们大乱呢? 是不是 ,所以. 咱们自己还是要头脑清醒呀.面对复杂的局面，中国需要不断强化“周边是首要”的意识，加快制定“大周边”战略，统筹周边外交与沿边地区的发展稳定，有效化解周边动荡风险，妥善因应大国地缘角逐

作者: Cousteau 时间: 2012-3-28 22:06

民主就像一块遮羞布，就像一条穿了很多年没有洗过的内裤。我们还是坦荡荡吧。

作者: yunshangming 时间: 2012-3-28 22:30

看了上面文觉得首先作者应该搞清楚什么是西方主义，三权分立是好但是只是西方主义的一部分，欧洲就没几个用这个政体的啊！其次要看三权分立为什么在美国成功！首先是美国当时的社会就是一张白纸，你想画三也行画四也行，讲白了美国的起点就是三权分立，而其他国家的起点却是封建集权等等制度，新旧碰撞之间肯定是有博弈的，美国当年关键是没人去博弈啊！所以三权思想深入人心，即使大萧条时期也没出现独裁政府。其他国家肯定是要有一番争斗的，说到底是利益之争，大家不能看到政治强人前面的花花要看后面的集团啊！你以为像穆加贝后面没有大批的老家伙支持啊！如果换成三权分立肯定利益受影响啊！就像你家里突然来个人要你把房子送他一半你肯定不答应，肯定把他打走，政体的变动肯定也是一样的。一个国家有一个国家的国情的你强行去改变他最后的结果就是画虎不成反类犬。
其次还要看东西方的差异，东方以中国为首自古以来就是那种封建主义讲求中央集权，封建主义很是强大，但是西方以欧洲三大国为例讲白了就是诸侯国么！教皇就是老大没教皇加冕皇帝就是假的，这个在中国简直就是笑话。封建主义很是薄弱，向意大利统一都到鸦片战争了。那时候中国大一统思想早就玩了2000多年了。所以说资本主义在欧洲兴起也是有有一定依据的。
至于上面几楼的讲的是什么中国的老百姓是世界上最好统治的老百姓，只要当权者给你饭吃给你钱用，给你最基本的生活保障，你就不会给他找麻烦给他造反。吃穿住行解决了又有钱用了，谁还去造反啊！这不是废话么！给你了既得利益，你还去造反傻啊！缩头给钱富贵一生伸头就是一刀还有可能臭万年，这个谁都会选择。这个也算劣根性？我觉的这是人的生存本能，谈不上劣根，有些事情有些上纲上线了
还有人说春秋的时候士人的地位很高！我不觉得，地位高的是那些有本事的人，而且士人也算是统治阶级好不好虽然是名义上的，讲白了就是开国皇帝不知道多少代的孙子而已。宋朝的时候可以拉得皇帝一顿驳斥，可是你看宋朝官是最多的，效率是最差的，腐败是最严重的。打仗基本是最烂的（特殊个例不算例如岳飞什么的）

作者: yunshangming 时间: 2012-3-28 22:40

哦！还有楼主说别人混乱，你才好插手，但是楼主考虑过，你首先要有本事插手啊！中国周边这么个样子，人家是看着美国人走路的，你还以为你中国是汉唐之风啊！打起架来追人几千里地把人赶到现在的匈牙利啊！中国现在还是在蛰伏啊！而且还有个老鹰看着你呢！只要你敢动我就赶打残你！中国那个200百年差人家太多了，你看南海地图就知道了，说是南海其实就占了几个，文莱那狗屁地方，估计还没我们家一个县大的地方都占了一个，你看要是在汉唐时哪个敢动一个手指的。还是弱了啊！还有中国这几十年太像钱看了，有点虚了。中国自身的毛病又有点冒出来样子，已经60年了，中国历朝也就百八十年样子，两百年的还只有四个，所以现在只有先壮实了自己的底子才有力揍人啊！至于朝鲜不评论讲白了就是个缓冲区，东三省太重要了，我个人认为即使以后统一了，也会要求美国不许在半岛驻军。

作者: qq5625705 时间: 2012-3-28 23:15

我们不反对民主，但别想拿西式民主忽悠我们

作者: sis200810 时间: 2012-3-29 09:33

我看主要还是人口太多，中国不扩张的话，就现有的资源环境，早晚得窒息而死。美国人为啥舒服，全世界的资源尽着用

作者: 金匮126 时间: 2012-3-29 09:53

什么民主？都是为利益集团服务的，利于谁的利益，实行什么样的民主，哈哈民主也是多样性的，不信可以看看世界各国的各种各样的民主国家，没有一个一样的

作者: zhaozong 时间: 2012-3-29 11:12

西方的民主哪有我们中国的制度好？我喜欢看新闻联播，每次都是感觉外国快不行了，尤其是那些民主的西方国家，我们中国人稳定，和谐，幸福，让那些移民的人后悔去吧，奉劝那些还在忙着移民的人赶紧悬崖勒马，像我一样，多看看新闻联播以及各种正面报道，你才能知道你是生活在天堂里。

作者: hzalex 时间: 2012-3-29 11:18

以为跟着美国就是民主了，到时没有利用价值了，就该挨导弹了。

作者: rock99woo 时间: 2012-3-29 13:57

今年看了台湾大选，我不是说台湾是国家，但是整个辩论会让我印象深刻

作者: asd2588 时间: 2012-3-29 16:21

這個倒是仁者見仁智者見智，而且情況都不盡相同，無法拿來就用的。

作者: sxlong1990 时间: 2012-3-29 19:24

民主不民主是美国和西方国家定，主要看听不听话。

作者: 应该 时间: 2012-3-30 01:10

亚洲真正能实现民主的就中华民国，这个是唯一全民公开公正选领袖的地方。

作者: zmlqy 时间: 2012-3-30 23:35

楼主说了这么多，还是一个政体的问题，分析的很中肯

作者: catkinboy 时间: 2012-4-3 00:38 标题: 适合自己的才是最好的

一个国家的制度就比如一个人的学习或者是生活方式，适合自己的才是最好的，其他的制度我们活血可以借鉴，但是绝对不能照搬全抄

作者: q789987222 时间: 2012-4-3 01:52

美国是他们的主人定期喂一些狗粮给他们吃的所以特别的听话绝对是一些称职的小狗

作者: shidai111 时间: 2012-4-12 22:27

不结合本国具体国情的实施民主，是不现实的，最终的结果就是失败！

作者: bailudagedage 时间: 2012-4-12 22:32

封建帝制根深蒂固，亚洲都是这样的，谁牛B，谁上来，搞掉前一任（日本好点，10年9任，时间太短）

作者: 5532530 时间: 2012-4-13 15:55

我们社会主义也早就是指挂着羊头卖狗肉了.

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