zhenchuan

071+022编队，想象不出它们怎样的干活，楼主说了半天是图便宜，这样的编队防空和反潜都是大问题，再说一艘998这样的好像不便宜吧。
对付那几个小国家，也还犯不着刻意的去搞这样的编队，比这有效又保险的组合多了去了。如果楼主绕过MD不谈光谈些小P国家，走的向深蓝吗？

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2010-4-10 11:27

zhenchuan

高冲突用不上这个编队，低冲突也还是用不上，因为这种编队根本就威胁不到谁，人家随便放条潜艇那里就废了你武功，人家该采油还是照采不误。
派071、022，就是派军舰了，跟派驱护舰有区别吗？不是有大把的老旧江湖、江卫之类的配到海政吗，把071搞的跟油轮似的没有必要嘛，万一打沉了你赔啊。

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2010-4-10 11:28

zhenchuan

呵呵，楼主说的我听不明白了，什么是“威胁不到谁才是目的”，威胁都谈不上，那还去干嘛？
比如说猴子，它还就怕你刺激，你都刺激不了它那在南海还是不要混了。
放这种如071之类的完全是太不低调了，2万吨的吧，登陆用的吧，人家可不当你是来搞巡逻的。
再说022虽然小，定位却不一定低，接着把长剑10改下，放到它身上就当战斧用了，它打起仗来不止是搞搞偷袭而已哦，你让人家怎么把它当玩意儿看。
放潜艇，肯定都会放，猴子那些潜艇买回来不是摆着看的。你能保证把它潜艇都干掉？像你说的要是连潜艇都对垒了，何谈低调？所以楼主你的想法天真烂漫，你的前提条件是又不威胁到人家，又能驱赶人家，还能控制住人家差枪走火，天底下有这样的事啊？
南海的状况不是这样简单能解决的，人家这个那个的都在那挖的欢着呢，都搞成国家支柱产业了，你不拿出拼命的架势谁让你？还不威胁人家呢，你就算拼命别人也不会就这样让给你。

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2010-4-10 11:28

zhenchuan

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-4-1 17:45 发表

这是我没有清楚形容的错误
威胁不到谁的说法确实不准确，准确描述的话应该是“不具备高度侵略性的措施”
至于前因后果，你可以看我和碎玉兄的讨论
南海部署军事力量，其规模是有一个区间的这个区间是
南海被猴 ...

“潜艇反潜艇”楼主差点还要被楼主“科普”，是我的错。弱弱的问一句，常规潜艇上，越南用几艘基洛的话，土鳖用什么办法反？
被楼主看出来我关注军事的时间不长，是我的错，貌似在N年前昆仑山刚建时，在某些军坛上就见到有人说用071+022去南海，说实话，第一眼见到楼主的标题还有点惊喜，当看到071这段时性趣全无。

zhenchuan

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-4-2 23:17 发表

土鳖也有黑洞……而且核潜艇吃死常规潜艇
不过真走到这一步，就不是022出马，而是护卫舰级别的动员了
我认为你没搞清楚我说的形式，022只针对南海相对平静的状况

另外，之前的071+022和我的概念不同
之前是想 ...

核潜虽然适合南海的深度，但它不会去执行打常规潜艇的任务，带着核蛋且就那么几艘你用它去打常规？再说用核潜打常规潜艇静音方面反而没有优势，被人家反掉那就不是一般的杯具了，打猴子这样的更加不至于用它。
楼主文章本来这个立意很好，很潮的话题，相信未来30年内都是很潮的话题。但从文章中却找不到一点点的想法与愿望，说的就是对付武装渔船之类，纯属渔政范围。。。。
要说对付武装渔船、小艇之类，中国目前有海监、渔政啥的部门有5个之多，干嘛要出动军舰，大把的船可以改装，像滚装船捕鲸船啥的，装个甲板配两架直升机啥的。。。。都说了071、022它就是海军编制，出动它就代表出动海军，性质不同的。花冤枉钱不说，没有基地没有后勤，军舰这样去巡的了锣吗，怕还没到地方就要往回走了。
话说索马里护航，都是用05年后的豪华军舰去干打海盗的活，虽说是体验了真正的航海，但那钱花的实在是蛋疼，不派又不行，航道上三条商船中就有一条半走的是与中国有关的货物，人家欧美海军都说了“闹了半天都是在替中国护航啊”。中国往以后应该不可能老是派豪华军舰去护航，吃不消啊！那为嘛不让海监他们去呢，远洋海监，美国的海岸警卫队不也是远洋的嘛，可海监没这样的船，问题就出来了，中国真的是缺船，缺合适打海盗打武装渔船这样的船，可以长期巡逻又不铺张浪费的船。接着有网友就指出，中国09年造船业就世界第一了，是定单和产能世界第一，造船业的产能都过剩了，过剩怎么办，那就想法子造船呗，应该打造一支远洋海监，造航母。。。之所以啰嗦这么久，楼主可以参考索马里去解决南海上你要说的问题。南海上既然没能力阻止人家采油，那就打打渔船吧。。。。

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2010-4-10 11:31

zhenchuan

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-4-3 16:02 发表

我一条一条解读，兄台不介意吧？
核潜虽然适合南海的深度，但它不会去执行打常规潜艇的任务，带着核蛋且就那么几艘你用它去打常规？再说用核潜打常规潜艇静音方面反而没有优势，被人家反掉那就不是一般的杯具了， ...

我也叫声兄台，潜艇打潜艇，讲究的不是速度，是探测，明白的？核潜艇的优势在于攻击力和隐蔽力，这个隐蔽力主要是不需要上浮充电。很简单的跟你说，常规潜艇从吨位上小了很多，再加上VIP的话，哎我都懒的说了。你就说TB的核潜艇吧，具体几艘没人清楚，总之很少，它的任务是第二次核反击，不是去打常规，明白的？
索马里护航磨练海军，这个地球人都知道，兄台偏就好意思拿着“科普”，吐了。我说的意思你都没看懂，“三艘船里有一艘半是来往中国的”这句话已经很严重的说明了航道贸易的重要性，这个问题往以后只会更加重要，磨练新舰不会比它更重要，明白的？军舰护航当然很好，但这是一个长期的过程，不是一年两年的，军舰长期这样保镖是很烧钱的，那边没有正规的海军基地又不能长期存在，如果换成其它的武装船只，用大型商船改装，或者干脆国内开发新船种，这就不同于军舰了，出去一趟成本很小，那就可以变成一个长期的事情了。或许这才是真正的走在远洋的道路上。

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2010-4-10 11:31

zhenchuan

楼主真的了解潜艇是怎样静音的？潜艇的静音手段于体积大小可以说没有关系。减震伐、螺旋桨、消声瓦、声纳设备、这些那个于体积有关？积大了无非是装几台大功率的堆，多带些炸弹，多带些给养，除此外无其它，核潜艇上的消音设备和技术在常规潜艇上都可以使用，这个没有大小之分。假如说米帝现在还做常规潜艇的话，用同样的技术，那么它的核潜在噪音方面不可能优于常规的。
从航速和潜深来说，肯定是核的好，有利于作战。从噪音来说，如果使用同等技术水平的消燥设备，常规的噪音肯定要低于核的，一个是体积决定了噪音。其次常规潜艇在水下行驶一般是用蓄电池为动力，噪音优于核动力，缺点是常要上浮充电，所以我提到AIP技术。当然了，我说的意思只是噪音方面，至于你说潜艇战讲究的是速度，我说是隐蔽，争论这个没用，这要看战场情况了，比方说我和兄台各开一艘，如果你的侦查能力没我的好，你都不知道我在哪里，连目标都没有跑的快又怎样，可能怎么挂掉的都不知道吧！呵呵，说个笑话。
前面讲的用核潜去攻击常规，战略型不可以，攻击型核潜是可以，攻击型的也正是干这个活的，话题再回到TG和猴子身上，你认为土工的攻击型核潜一定干的过基洛？我认为连5成的把握都没有。

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• ssTory 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2010-4-10 11:32

zhenchuan

楼主真的了解潜艇是怎样静音的？潜艇的静音手段于体积大小可以说没有关系。减震伐、螺旋桨、消声瓦、声纳设备、这些那个于体积有关？积大了无非是装几台大功率的堆，多带些炸弹，多带些给养，除此外无其它，核潜艇上的消音设备和技术在常规潜艇上都可以使用，这个没有大小之分。假如说米帝现在还做常规潜艇的话，用同样的技术，那么它的核潜在噪音方面不可能优于常规的。
从航速和潜深来说，肯定是核的好，有利于作战。从噪音来说，如果使用同等技术水平的消燥设备，常规的噪音肯定要低于核的，一个是体积决定了噪音。其次常规潜艇在水下行驶一般是用蓄电池为动力，噪音优于核动力，缺点是常要上浮充电，所以我提到AIP技术。当然了，我说的意思只是噪音方面，至于你说潜艇战讲究的是速度，我说是隐蔽，争论这个没用，这要看战场情况了，比方说我和兄台各开一艘，如果你的侦查能力没我的好，你都不知道我在哪里，连目标都没有跑的快又怎样，可能怎么挂掉的都不知道吧！呵呵，说个笑话。
前面讲的用核潜去攻击常规，战略型不可以，攻击型核潜是可以，攻击型的也正是干这个活的，话题再回到TG和猴子身上，你认为土工的攻击型核潜一定干的过基洛？我认为连5成的把握都没有。

zhenchuan

减震伐、螺旋桨、消声瓦、声纳设备（打错是推进设备）、外形、材料。难道这个世纪都不用这些东东了，楼主不会是外星人吧，现在潜艇都不用这些技术了吗？那你可以简单的说下现在的核潜艇是怎么减噪的嘛，反正楼主看的书多，就“科普”下吧。
核潜艇吃定常规动力，这话到底什么意思嘛？既然你说不是那个意思，那就说常规潜艇，你认为TG手里有比基洛更好的常规潜艇？

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-4-10 11:32

zhenchuan

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-4-4 17:32 发表
打个比方，现在核潜艇流行泵推
再打个比方，现在核潜艇消声瓦能贴厚度超过100毫米……
继续打个比方，核潜艇相比常规潜艇，主要噪音源来自于反应堆的冷却系统，减噪手段不提，现在流行低噪音电动机用于巡航……
基 ...

泵推改变了核潜动力的工作原理了吗？电力推进改变了吗？转换能量的一、二回路那些大量的机械设备还是要工作嘛，它还是要使用压水堆嘛。
核潜核比常规的噪音大小，主要是它动力工作原理来的，从理论上来讲核的不会比常规安静。要说基洛比北风，相差多少年了，你怎么不去比台风。
当然了，常规与核潜不在一个级别，这个谁都知道，没什么可比性，但我只比噪音。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-4-10 11:32