buliesi

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原帖由 曹查理 于 2010-4-3 16:35 发表
022只能用在东海，狼群围殴日本的猩猩和大型水面舰只。南海是不可能的，更没有什么防空意义，022没有防空导弹的，只是常识问题。
还有大家要明确一点，中国现在打南海各国，不管是联合一起打还是一个个打都是没有什 ...

说了一万遍了
西沙的制空权我们还是能掌握的

buliesi

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原帖由 zhenchuan 于 2010-4-3 17:33 发表

我也叫声兄台，潜艇打潜艇，讲究的不是速度，是探测，明白的？核潜艇的优势在于攻击力和隐蔽力，这个隐蔽力主要是不需要上浮充电。很简单的跟你说，常规潜艇从吨位上小了很多，再加上VIP的话，哎我都懒的说了。你就 ...

我搞了半天没弄明白你说的“VIP”究竟是什么东东，要不是AIP？汗……看来你和我一样是别字大王
潜艇对潜艇将就的不只是探测，是全方面的，你没速度探测到有鸟用？核潜艇和常规动力的速度差多大？以毛子为例，北风之神有27节，而基洛只有17.7节
知道这个在潜艇战中意味着什么么？
核潜艇吨位大，不但能装备更多的鱼雷，更重要的是，搭载的设备也更加全面。静音性能因为有空间，也可以做的比常规动力好
这些都是绝对优势
我也懒得科普了……您还是自己稍微看一下关于潜艇战的书吧
至于第二点……偶犯懒了，直接把之前话拷贝给你看吧
我说的是土鳖正式成为蓝水海军之前的战略目标，不要拿长期战略目标来说明中期目标的不存在。。。。

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2010-4-10 11:32

buliesi

话说核潜艇的潜深更大，这也是一个优势
潜艇对抗是全方面的综合考虑
基本上浅海可能是常规会有机会
但深海的话，核潜艇是吧主

buliesi

看来你真的需要去看一下潜艇相关的书籍了
核潜艇比之常规潜艇，噪音源有什么区别？以前是怎么解决的，现在是怎么解决的？
麻烦你回去问一下
显然你对核潜艇的认识还停留在上个世纪的水平……或者土鳖海军的水平？
话说即使偶等HKC也是不屑土鳖的核潜艇的。。。。
话题扯回来，要知道，现在七叶大侧斜螺旋桨都已经不是主流了……

至于侦察能力就显得更加可笑了，说探测吧，基洛用的是MTK-400型声纳吧，探测距离多少？
和核潜艇（不论是战略还是攻击）能比么？
再回头看核潜艇搭载的声纳，以俄亥俄为例，BQS6探测距离多少？工作频率是多少？有哪些系统组成？
话说BQS6全系统能塞进常规潜艇里？光一个3.6米的球形急症就能把常规动力潜艇撑死，更别说现在4米以上的级别
毛子更是达到了6米……
不只是体积，核动力潜艇和常规动力潜艇因为动力源的区别，声纳的功率也不是一个级别的……
别说现在声纳都是被动工作……米帝会哭死的。。。。
你太小看核潜艇对常规动力的优势了……

另外，偶从头到尾都没说拿土鳖核潜艇去搞定黑洞，只是扯了一句核潜艇吃定常规动力
当然这有个前提——就是技术是在一个量级上的，否则你拿春潮去搞鹦鹉螺？
后面也补上是在扯了
不知道你的联想能力太丰富还是阅读能力有问题？

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-4-4 16:08 编辑 ]

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• ssTory 金币 +17 回复认真，鼓励！ 2010-4-10 11:32

buliesi

打个比方，现在核潜艇流行泵推
再打个比方，现在核潜艇消声瓦能贴厚度超过100毫米……
继续打个比方，核潜艇相比常规潜艇，主要噪音源来自于反应堆的冷却系统，减噪手段不提，现在流行低噪音电动机用于巡航……
基洛大概110到118分贝左右，我没看到最权威的数字……孤陋寡闻~~
北风之神有传闻到了110以下。。。。
你说呢？

TG手里就有黑洞……我一开始就说了~另外，上AIP的039A好像第五条出来了

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-4-10 11:32

buliesi

呃……看来科普的道路任重道远
这个要从潜艇传统的大侧斜螺旋桨说开，顺带一提，你知道推进系统对于潜艇静音的影响多大么？
相对来说，上个世纪冷战期间的核潜艇很多采用7叶，原因在于能以较低转速获得较大推力
但无论怎么说，7叶的噪音肯定比单叶来得高，而且尾流大，这是缺点——土鳖掌握这个技术也是上个世纪末了
所以最新锐的核潜艇采用泵推，优势在于大幅降低噪音，还能提高速度
目前常规潜艇也在往这个方向走，但不知道为什么除了877B外很少看见
之所以先说泵推带来的优势，你要考虑潜艇噪音源目前来说很大部分来自于推进系统
因为艇身内的噪音源是可以通过技术手段逐步解决的，但推进系统在外面，尤其螺旋桨会因为共振等因素带来的噪音
通过螺旋桨桨叶噪音的减少而降低潜艇噪音，无疑是最有效的手段，这个通过泵推时间
所以不要扯工作原理，先不管工作原理。泵推能够大幅度降低潜艇噪音是毋庸置疑的，这是目前核潜艇的发展方向

其次我说的是消声瓦。消声瓦的作用再科普真的要死人了，但有一个常识是……同样材质下越厚越有效
同时，核潜艇的声音来自于反应堆的震动，最大声援是冷却装置
艇面铺设足够厚的阻尼吸声橡胶基本能形成无回声层——这个经典代表其实是台风（前后差），不过最好范例是海狼
另外，冷却装置可以用对消，海狼有使用这个技术。。。。
话说核潜艇够大，你说的噪音源——机械设备都可以用复杂的减震器减震。。。。
至于你说的一回路。。。。现在用的是自然循环反应堆
另一个噪音源——齿轮箱已经用蒸汽电动机了
新一代的核潜艇已经和你脑子里核潜艇噪音的代表台风完全两码事情了

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• ssTory 金币 +19 回复认真，鼓励！ 2010-4-10 11:33

buliesi

如果你觉得比较不公平……其实基洛很能代表目前常规潜艇的静音水平
那你可以拿其他的常规潜艇和核潜艇比。。。。只要你拿得出数据来~
不过话说回来，我从头到尾都没说核潜艇的静音效果肯定优于常规潜艇
只是在说核潜艇占据绝对优势，貌似你自己也承认了
37楼“核潜艇打常规潜艇的优势是全方面的，从武器、声纳、速度，其实最重要的还是速度……我建议你可以看看类似的书。现在核潜艇在静音上则是很强悍的，老米走在世界前段”
想请教你到底理解成什么了？

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-4-7 09:36 编辑 ]

buliesi

每年一度巡航式护渔升级为南沙渔区伴随渔船
       经过四天连续航行，4日11时许，中国渔政巡航护渔编队抵达南沙海域北纬5度30分附近。这是南沙群岛西南渔场中，我国渔民重要的生产海域。中国渔政311船和202船开始为渔民提供安全保障和其他方面服务。
      这是中国渔政从以前的每年一度巡航式护渔，首次升级为采取“贴身伴随”的护渔方式。在其背后，是中国渔船不断被周遭国家无理驱赶和被海盗劫持的惨痛经历，以及中国要反海盗、反抓扣、反驱赶及突出主权存在的决心。
====================
转个新闻
话说土鳖在南海的行动逐步升级
南沙也开始实施初步的干涉了。。。。

buliesi

887B不是艇……是一个型号。。。。艇的名字是Б-871 阿尔罗萨号——不过你应该是这个意思，我只是纠正一下语病错误~~~
常规潜艇不上泵推，一个是转速本来就低，上泵推成本太高；第二个你说的稳定性。。。。话说有没有听说过887V
所以一直说核潜艇比常规潜艇有优势，就因为够大。。。。你不会现在才明白吧？
你开始连泵推能够大幅降噪都不知道，只能说真的很孤陋寡闻了……
顺便提个醒，887系列是六叶桨，636系列才是七片吧？

之所以重点提到齿轮箱，因为这个是主要噪音源……否则不会重点提出了

机械是多，问题是核潜艇有足够的空间对所有可能产生振动的机械安装减振设备，譬如你说的筏型基座
但不只是这一个而已，多了去了，包括弹性减震器等等
再加上消声瓦本身因为是抗阻尼材料，越厚越能吸收震动
说到这里……突然觉得核潜艇和按摩棒很类似~

自然循环反应堆其实就是现在的一体化压水堆。。。。你不要因为百度只有一角鲸
说失败的话，老美在海浪上用液态金属堆也失败了的说

体积和表面铺设的消声瓦厚度什么关系，没有任何人说体积大了厚度必须加大，否则会铺不上去
体积和面积才有关系，体积大了要铺设的面积会变大，初中物理白学了？

北风是鬼扯的话，噪音肯定低于100的海狼怎么样？你能扯出一条常规来么？

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-4-7 16:35 编辑 ]

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• ssTory 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2010-4-10 11:33

buliesi

莫非核潜艇的唯一噪音源就是反应堆？
你的逻辑真的很诡异
我更没说核潜艇通过各种手段就能把噪音源给消除了
我只是很明确的指出，核潜艇能够把噪音抑制在常规潜艇一个水平上、极端情况下甚至更低
明白了不？
我只拿数据说话，海狼100（即使以110的设计指标来看）分贝以下，你扯个比海狼有明显优势的常规潜艇来？
“核潜艇上的消音设备和技术在常规潜艇上都可以使用”
“如果使用同等技术水平的消燥设备，常规的噪音肯定要低于核的”
“潜艇的静音手段于体积大小可以说没有关系。减震伐、螺旋桨、消声瓦、声纳设备、这些那个于体积有关？”
我反驳的是这几点
这些都是你自己的原话，泵推的出现你不是在打自己的脸了么？你自己也承认泵推因为重量原因无法在常规潜艇运用
顺便，你明白自然循环的意义和原理么？搞清楚了再来扯所谓的“热离子堆”吧，热转换率这么低的东东没有技术革新，能上核潜艇么？

说你逻辑诡异，是我在说通过各种手段能把核潜艇的噪音降到同常规一个水平甚至在极端情况下更低
你却说“核潜艇因为动力过程所以肯定比其他潜艇噪音大”
就好比一个大头的胖子有50公斤重，光是头就有10公斤。。。。。一个中等身材的人只有30公斤重
那个胖子通过各种手段把头之外的部位减轻了15公斤，头因为没办法只减轻了5公斤——而中等身材的人因为各种限制没办法减重
于是两个人实际上一样重了
而你却在喊，那个瘦子的头只有2公斤重，而胖子的头只有5公斤重，所以我们不需要去看总重量就知道胖子还是比瘦子重~~~~
当然，偶可能很主观的误会你的意思了，其实你的意思是“核潜艇动力源的噪音虽然大，但通过整体降噪手段能够有效降低核潜艇的噪音，抑制在搭载AIP的常规潜艇这个级别。。。”
那偶也没话说了……不过这个貌似又在打你自己之前说的“隐蔽性”和“探测能力”的脸。。。。

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-4-7 16:51 编辑 ]

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• ssTory 金币 +22 回复认真，鼓励！ 2010-4-10 11:34