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[原创] 普通人的角度看新疆(尤其是七*5情况)(楼主回复在158楼,219楼,225楼并继续爆料)

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普通人的角度看新疆(尤其是七*5情况)(楼主回复在158楼,219楼,225楼并继续爆料)

  其实很早以前就打算写一篇类似的文章了,但一直也没什么动力。这几天无
聊至极,决定静下心来好好写些东西。

  本人在新疆呆了很多年,不敢说对民族政策什么了解多少,但写出的东西绝
对是自己看到的和听到的,至少能保证台面上的正确性。

  首先看下百度百科:「新疆原有汉族、维吾尔族、哈萨克族、回族、柯尔克
孜族、蒙古族、锡伯族、塔吉克族、乌孜别克族、满族、达斡尔族、俄罗斯族、
塔塔尔族等13个历史悠久的民族。现在还有其余东乡族、壮族、撒拉族、藏族、
彝族、布依族、朝鲜族等47个民族。」

  可以看到,新疆目前民族之杂,在全国也是排的上号的,由于历史原因,国
家对边疆的管理一直是一个很空洞的情况。

  这里就不得不提到一个名字:犬兄(大家心知肚明就好,以防违禁名词啊)。
从1991年起,犬兄进入新疆,1995年成为新疆维吾尔自治区党委书记,
新疆生产建设兵团第一政委后,可以说在新疆独揽大权。经过15年的发展,自
成体系,新疆本地人的眼光来看,犬兄在新疆对中央已经有尾大不掉的状况。由
此也可以看出,为什么09年75事件之后,在如此暴力恐怖而且后期管理混乱
情况下,ZF无能表露无疑,但经过接近一年的时间,才由春哥接替犬兄成为新
疆党委书记的原因。

  提到犬兄,新疆很少有人不咬牙切齿的。我不太清楚其他省会人民对他们的
党委书记是如何看法,但新疆这样的情况确实让人无奈。民间有句话:「犬兄是
呆在新疆的山东党委书记。」新疆很多的项目,从他的手中漏给了山东人去承包
运作。在7* 五事件之后,人民群众组织游行示威,公然在马路上整齐的喊着
「犬兄滚出新疆」,这估计是任何一个省会的党委书记都不会遇到的事情吧。

  (有录音为证,为了防止跨省,这里不发了)

  新疆从成立后的工业水平,人民生活水平和GDP都在全国前列到现今全国
倒数,犬兄有着不可推卸的责任。2009年新疆GDP增长为- 4。70% ,
是全国仅有的负增长的两个省会之一(还有一个是黑龙江- 0。63% )。物价
水平全国前列,工资水平全国倒数的城市,确实极其罕见。在犬兄任期内,国家
投资建设的新疆十月拖拉机厂等国家重型工业企业被分化,兼并,最终消失,使
新疆完全丧失了重工业的生产能力,也使得国家在西北内陆地区建设后备生产基
地的规划彻底破灭,现今那里已经成为新疆最大的企业集团「广汇集团」房地产
开发小区,私底下有没有什么内幕交易就无人知道了。

  新疆发现的矿产有138种,探明储量的有83种,居全国首位的有6种,
居前十位的有41种。石油、天然气、煤、铁、铜、金、铬、镍、稀有金属、盐
类矿产、建材非金属等蕴藏丰富。据全国第二次油气资源评价,新疆石油预测资
源量208。6亿吨,占全国陆上石油资源量的30% ;天然气预测资源量10。
3万亿立方米,占全国陆上天然气资源量的34%.煤炭预测储量2。19亿吨,
占全国预测储量的40%.

  在这样丰富的自然资源支持下,改革开放后发展最迅速的20年,新疆的发
展却如此缓慢,这不得不说是一种不可理解的情况。如此而言,就算没有75事
件的发生,犬兄的下台估计也是迟早的事情。

  现今自治区党委书记春哥,上任时间较短,暂时没有什么大的动作。将来他
究竟能将新疆的发展带向何方,我们拭目以待。

  OK,新疆目前的党政现状也就是如此。初步了解后,我们来看看现在网上
经常看到的关于新疆的误区。

  一:骑马上学?

  很多人一直以来都有这样类似的议论。包括我去内地的时候,经常也会有人
问出类似的问题。虽然不会那么直接,但其话中的含义是很明确的。由于新疆闭
塞的外部环境,再加上有心的封锁,很多人得到的信息是不全面的。

  其实,以我自己的经历而言,乌鲁木齐作为首府,城市建设还是非常不错的,
比起西安,重庆甚至广州等都丝毫不差,强过兰州,云南等地,当然和北京上海
深圳还是没法比。由于新疆地理位置的特点,地域广阔,从北疆到南疆比从乌鲁
木齐到兰州内蒙还远,所以一直以来国家在铁路,公路等基础交通建设上的投资
还是比较明显的。无论是到边境阿克苏,喀什,还是北疆冰冷的可可拖海,富蕴,
基本均有火车路线,几乎全部的城市都有公路汽车直达,乌鲁木齐长途汽车站一
天发往各地的车辆至少都在6车次以上,由最南到最北,接近两千公里的路程,
如果乘坐长途汽车,基本2天内都能到达。

  阿克苏,喀什,库尔勒,和田,石河子等新兴城市,从规划到建设ZF基本
都有完整的设计思路,比较合理。建设的非常漂亮。很多乌鲁木齐人现在流行到
地州城市买房安家,一方面受乌鲁木齐2年房价上涨3倍多的影响(最夸张的地
方从1000+ 涨到上万,大大超过了发达城市的水平,也不知道暗地里产生了
多少黑幕,由此可见犬兄ZF在管理等方面的无为和无能),另一方面地州城市
物价水平不高,城市建设较好,生活安逸。

  二:治安混乱?

  新疆一直以来都给人一种感觉:「穷山恶水出刁民」。遍布祖国各地的维族
儿童扒手再加上七* 5事件以来恐怖感让大家都「望疆心畏」。

  其实这里要做两个解释。首先,维族儿童扒手的问题由来已久。记得以前还
看过一篇专门描写这里内幕的文章,写的比较「知音」化(想不起来文章叫什么
名字了),但写的很真实,基本写清楚了里面产生的原因。其实大家想想就很容
易明白,有多少孩子愿意从小担惊受怕提心吊胆?哪个不愿意读书长大过正常人
的生活?没办法,有专门从事贩卖民族孩子的组织,将小孩拐骗后通过暴力手段
训练他们偷窃,让其成为那些犯罪组织的摇钱树。这些孩子到内地后又语言不通,
再加上路途遥远,就算解救出来也没有办法管理。最后成为了社会公敌。举个很
简单的道理,一个镊子夹走了你的钱包,你应该去恨那个镊子呢,还是那个拿镊
子的人呢?

  其次,7* 五事件对新疆的影响,这个我要着重说一下。先说明一点,我没
有什么所谓的内幕消息,所有的评论均为自己眼睛看到的,耳朵听到的,也许有
些肤浅但保证绝对真实。

  首先需要确定的一点就是,2009年7* 五的暴乱事件,可以说是近30
年来最严重的暴力破坏事件。死亡人数一百多人(官方统计,按照中国ZF一贯
的手段,里面有没有水分大家自己判断。),受伤人数不清楚,数条街道被砸,
被毁,车辆被烧。直接导致乌鲁木齐南部南门以上的民族聚集区成为了禁地,直
到现在还很少有人晚上去那边走动。

  其实外界基本都听说过7* 五事件,但并不清楚,汉族人也不是好惹的鸟。
中国汉民族自古以来都有一个非常明显的表现,当外界压力没有大到一定程度,
还可以生存的情况下,汉民族是很随遇而安的。但当压力大到影响生存了,就会
瞬间迸发出强烈的反抗。在这次7* 五事件中,非常明显的表现出了这一点。

  2009年七月七日,仅仅七* 5事件过去两天,当ZF还茫然无措的时候,
当国家还不清楚具体情况的时候,当外省的特警还没有到位的时候,当治安措施
还没有恢复的时候,汉族人遇强则强的特性充分显示出来!

  先是汉族人自发的组织游行,示威,并以暴制暴,一路焚毁,砸烂,殴打维
族,从小西门,红山到医学院一线,乌鲁木齐最繁华的街头全部被汉族人占领,
完全自发,没有任何组织和宣传煽动,全凭老百姓自己的自觉,为自己营造一个
安全的生活环境。乌鲁木齐市ZF门口的南湖广场,也全部被肃清,离市ZF非
常近的华凌市场(这里说句题外话:乌鲁木齐最大的建材市场,很多人都非常奇
怪一个做建材批发这样的基地为什么放在离市ZF不到2000米的地方,大家
再来思考下中间又产生了多少灰色收入呢?)据说有维族人闹事,所有南湖广场
的汉族小伙子全部提着棒子就冲了过去,不到20分钟肃清了骚乱,比特警队还
迅速……

  在乌鲁木齐市医学院往东的师范大学,王家梁一线,所有的车辆交通全部被
汉族封锁,所有车辆在经过的时候全部检查,有维族立刻会被揪下车暴打,真正
进行了清场。

  新疆大学位于乌鲁木齐南部,处在民族聚居区中心,七月已经是学生放假的
时间,但同样由学生组织了暴力管制队伍,对整个学校校区进行保护。一个在学
校当老师的朋友有次谈到这件事这样说:「光新疆大学就三万多名学生,扣除民
族学生,新疆大学至少能组织五千人以上的安全保证队伍,七* 5事件就发生在
新大的门口,那些暴乱分子也最多在门口叫嚣下,没有一个人敢冲进新疆大学内
部捣乱!」

  在七月七日,仅仅二十四个小时多一点的时间,在国家ZF暴力组织(警察
军队)还没有任何反应的情况下,乌鲁木齐的环境就完全被控制下来,完全是凭
借老百姓自己的拳头,以及手中的棍棒,砖头,手斧。就这样奇怪的方式将乌鲁
木齐的暴乱分子彻底压制。

  那两天是非常激情的日子,估计自己这辈子都不会忘记了。出门在外全部身
藏砍刀,手斧,或手拿木棍,大街上的汉族老人,妇女,儿童被男人们保护起来,
结伴三五成行送回家中。不需要你认识她们,只要你觉得自己是个男人,只要你
觉得她们需要保护,就会不顾自己安危,保护她们回到自己温暖的家!

  七月七日,经过一天的时间,所有人都反应了过来,几乎所有的小区都成立
了自己的护卫队。以我所在的小区为例,小区所在的位置较偏,周围没什么建筑,
但有个好处就是从任何地方过来的人必须经过一长段路,所以很远就能发现问题。

  小区从不知谁家里拿出的一口破锅挂在门卫室的门口,从小区后面的水房运
来了大量的砖头藏在了大门口的两侧,还有从各家拿来的铁锨,板斧,也全部一
个个立好放在了小区广告牌的背后。几乎所有还在小区内的男人都从自己的家里
出来,全部在小区各个小商店里聊天吹牛。经过测试,一旦大门口的破锅被人敲
响,大概30秒就会有接近一百人的小区家人,拿好铁锨板斧冲到小区门口。人
手一把武器一块砖。只可惜的是一直到最后治安平定下来,也没有民族分子不长
眼跑到小区闹事,所以也没有机会实践下小区的治安准备还有哪里不充分。

  从这次以后,我就明白了日本鬼子是怎么被打出中国的……

  从此以后,我再也不会小看汉族人的血脉传承,小看五千年历史所蕴藏在心
底的能量,所以再有人对自己的民族和祖国挑肥拣瘦,和我说起所谓的民主自由
(某些国家披着民主的外衣,做了多少见不得人的事情,这里再不一一解释),
说起其他国家古老的文明。我总是有些不屑一顾。彪悍的民族在危机中能让自己
成熟,成长,强大,而过去辉煌的文明又有几个存活至今?

  当然,我并不是说这种以暴制暴就是最好的选择,但在当时的情况下也许可
以说是最合适的选择。在这过程中,当然也出了很多的冤假错案。我一个长辈给
我说过一个事情。在七月七日汉族人游行的时候,很多人并不清楚是汉族人,以
为还是维族人在闹。当时他们就给公司保安处的一个民族同志说,让他下去在楼
下守一守,希望暴乱分子看在同是民族的份上就不上去闹事了。这个民族同事就
下楼去,手里还拿了根木棍。结果没想到来的是汉族队伍,一看一个民族手持木
棍站在街头,冲上去就把那个民族同事殴打致死。后来那个长辈还很遗憾的说,
那个民族同事在单位还是很不错的。

  其实,一直以来我都和国家一样,认定这是一起境外分裂组织策划的暴力恐
怖事件。有以下几点原因。

  第一动机。国家对新疆的政策虽然比不上内地发达省份,但还不至于到暴乱
的地步上。尤其是由于新疆是自治区,对民族的政策非常宽松,仅以高考而言,
民族加分达到80分,轻松将一个勉强专科的民族小伙子送进本科的大门。大街
上出点小矛盾,只要不是大问题基本都偏向维族。所以日子过的还算滋润。

  第二人手。暴乱分子虽多,但大都不是乌鲁木齐人,基本都是在偏远地州哄
骗到乌鲁木齐来的。

  第三经费。很多人在南门示威游行的时候都收到过钱,仅仅为了额外的收入
而走进了游行的队伍,事后也有很多人不安,将收到的钱退了出去。这个钱的来
源在哪里呢?

  第四组织。非常有战术设计,开始通过钱聚集了很多人参与南门的游行,在
吸引并拖住了ZF的警备力量后,四处开花在城乡结合部以及民族聚集区大肆破
坏,致使ZF警力不足,最终酿成大祸。

  最后是脑子。这个是开玩笑,我以前遇到的民族同志非常有意思。「刚烤出
来的烤包子,五毛钱一个!」「一块钱拿两个。」「哎,不行,朋友,吃亏的事
情不干」……(⊙﹏⊙b汗)维族人性格豪放,脾气暴躁,思考一般是直线思考。
如果没有人组织谋划在背后煽惑,很难发展到最后这样。

  在七* 5事件之后,有一次在毛纺厂附近,一个民族突然遭到了一个汉族的
暴打。那个汉族汉子的女儿在七* 5事件中不幸遇害。被打的那个民族包括围观
的人(里面有民族),自始至终都没有还手一下。事后有人问他,他说:「没办
法啊,我们维族人造的孽,我该承担啊。我们讲道理。」

  我们公司也有一个维族大姐,五十多岁了,以前在学校当老师。在公司会议
上,她哭着坐在地上,已经不会说别的话了,只会不停的说「对不起」。在新疆
有很多民族人和汉族的关系是很好的,很多维族人自己都搞不清楚,怎么会有人
搞这么严重的破坏。

  这次七* 5事件,破坏性也仅在乌鲁木齐。地州城市,尤其是县级以下城市
完全没有受到任何影响。基本当地的老百姓无论汉族民族,都认识很多年了,基
本都是很好的朋友,完全没有闹事的可能。任何破坏分子如果潜入乡镇,很快就
会被特警逮捕。维族人有个特点,第一团结,第二仗义。这次事件可以说是有分
裂分子利用了普通维族老百姓团结的特点,煽动很多人游行闹事。但只要维族人
认定你是朋友,他也会不留余力的保护你,支持你。所以在地州,地县级的城市,
暴动完全没有市场,很快就会被当地人抓出来。

  七* 5事件,除了刚刚说到的几点外,给我印象最深的就是国家的管制力度。

  全国各地的特警力量很快就调集到新疆,飞机场的朋友查阅飞行日记,一个
星期有三十万人次到达。虽然不清楚这个数据的真实性,但从街头的变化来讲也
可见一斑。主要交通路口全部布防,平均每几百米就有一个七八人的巡逻队维护
治安,二十四小时巡逻。所有新闻媒体全部管制,电话完全监控,停止短信服务,
网络全断,开网之后也进入了长达1年的新疆大区局域网状态。中间有一次我出
差,在外面随便查了下网站,竟然几乎没有网络上有七* 5事件的消息,和别人
聊天,外省完全不知道新疆现在的状态,更不知道我们断网断信断电话,不禁为
政府这方面强大的能力感到震惊。

  其实对七* 5事件,我一直觉得是一件好事。一方面,长时间国家对民族的
政策倾向,导致民族人气焰嚣张,很多时候给人不讲道理的感觉。一次七* 5事
件,彻底的打压了民族气焰,让汉族人扬眉吐气。另一方面,国家开始对新疆有
了重视,调走了新疆人深恶痛绝的犬兄,对新疆未来发展提出了整体要求和目标。

  好了,七* 5事件先分析到此,如果有朋友感兴趣,可以随便问,我一定知
无不言,言无不尽。

  总体而言,新疆的治安是非常不错的。在我去过的城市里,乌鲁木齐的治安
仅此于北京和上海。也许是因为新疆民风彪悍,小偷小摸有之,打劫什么的还真
非常少见,多少年了都没听说几次,而且打劫的貌似大部分都是汉族……

  第三,分裂?

  除了传说中的民族分裂分子(活这么大了,这样的人只在传说中听说过),
新疆无论是哪个少数民族,基本没有听说过闹着独立的。和一些维族老人家聊天,
经常听到的评论就是:「哎,脑子没有了吗?」新疆对民族整合做的还是比较到
位的,对立没有很多人想象的那么严重。维族同胞基本都会说汉语,交流没有什
么障碍。我的很多朋友做公务员,撒向了新疆的各个地县,新疆地县城市,乡村
的维族同胞真的是很淳朴的一群人,民风非常好。也许有很多居住在城市里的维
族同胞被城市化所感染,学会了占小便宜,学会了一些毛病,但绝大多数人来说,
淳朴大方,热情好客,绝对不是说说而已。

  第四,同化?

  一直以来,很多人在论坛上不断会提到的一个词就是同化。我是真正看着中
国这一切的发生。维族的人口由新疆建省以来的80% 降低到46% ,已经不再
是新疆最大的民族。许多维族人,尤其是年轻一代的维族人,已经不再会维语了,
他们也许能听懂他们的父母在说什么,交流也没有问题,但维族文字已经不认识
了。而且这种现象并不是少数。在新疆的几个大学,ZF部门,企业里,经常能
遇到这样的情况。我有一些民族朋友,带我们去维族饭馆吃饭的时候,别人把菜
单拿过来放在桌子上,他张嘴点了奶茶什么的,等人走了偷偷告诉我们,其实他
看不懂菜单上的字。在我上学的时候有一次发宣传单,准备了维语和汉语两种,
看到维族发维语,看到汉族发汉语。结果很尴尬的发现,很多维族学生和老师
(尤其是年轻老师)都会要求我们发汉语的给他们。之后我们总结了,以后有类
似的活动一律复印汉语宣传单就OK。

  非常有意思的是,有的民族同胞还学会了吃猪肉(新疆也叫「大肉」)。按
照民族宗教习惯,他们是绝对不吃猪肉的。但有点像「酒肉穿肠过,佛祖心中留」,
有些人吃着猪肉就装不知道。所以无论你在哪里,如果看到民族人在吃猪肉,千
万不要傻呼呼的跑去问:「你们不是不吃猪肉吗?」,你只要一问,他不能装不
知道了,所以一口都不能再吃了。所以他会很生气的。

  最后:

  不知不觉也说了一大堆,先写这么多吧,以后有时间了再慢慢补充。新疆是
祖国的边陲重地,占全国1/ 6的面积,还有大量的重要资源。这里的人民有他
自己独有的特色。说缺点,他们暴躁,易怒,有时候蛮不讲理,头脑简单,死板,
说优点,他们热情,好客,民风淳朴,珍惜粮食,尊老爱幼。无论是优点还是缺
点,在这块神奇的土地上,都是需要国家重视和付出的。

[ 本帖最后由 ghostlyice 于 2011-1-11 13:25 编辑 ]
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原帖由 ee_wyx 于 2010-12-13 17:34 发表
楼主的这篇文章写得很好啊,其实国家和谐是政府最大的责任,这次事件我觉得背后有人挑唆是很有可能的,虽然不好说是什么国外的反动势力,但也很有可能有关系。两个民族其实并没有什么特别的仇恨,老一辈的人也是慢慢 ...
说真的,新疆的土话,秀才造反,三年不成,维族人造反,三百年都没戏。这个民族也许只有在曾经的马背上才能找到骄傲。在现今现代化的社会,连组织筹划能力都没有,如果没有其他势力的支持,单靠维族,根本不需要部队驻扎,特警就轻松搞定。不过也许也是因为这个原因,导致一些老一辈的没有能力的维族逐渐和社会脱节。这个现象在县级以下的城市还不明显,但在乌鲁木齐这样的现代化大都市里就被无限制放大,最终也产生了一些人的仇视心理。
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原帖由 fridgejug 于 2010-12-13 17:37 发表
呵呵,如果大哥是在新疆的,这应该算是我看到的第二份出自当地人的比较正面的个人资料了。(这里的正面仅指对汉族同胞而言)以前都是看到维族怎么样怎么样,很少看到对于当地汉族的实际生存状况的描述呢!
顺便请问 ...
没问题,随便转。只不过该修改的修改,该抹去的抹去OK?

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原帖由 天很热 于 2010-12-13 19:40 发表
我只看到人民群众在部队大门外被打被杀了(CCTV新闻),部队的人只敢把被打杀的人往部队院子里拉,CCTV还说是勇救了多少群众。解放军都是这样你可以想下当时的警察。这辈子都不会踏进新疆半步.
部队不太可能,因为当时事情发生的地段里就没有部队的驻扎地。估计你看到的可能是警局。警局因为从来不让配枪,所以有个警察局被攻击了半个多小时,也正是因为这样,后来才放宽了佩枪限制,出现了辽宁特警击毙歹徒的案例(说实话,辽宁特警那枪法也忒臭了点……)。

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原帖由 jzp 于 2010-12-13 21:25 发表
我去过一次新疆,在那地方汉人拿把水果刀都要没收,当地人反正和汉人穿的长的有些区别,身上别着把砍刀。咱汉人还真不敢跟他们过不去,在车站买东西被宰不吭一声。我就不明白他们为什莫要仇视汉人。
车站的维族都是已经被大城市所污染的维族了……他们眼睛贼尖,看出你是外地人就宰你。

不过话说回来,那个地方的人不宰外地人?我在西安还吃过2块钱一个的包子,4块一碗的[西红柿蛋花汤],里面连蛋壳都没见到。又能说什么?新疆只不过宰你的人换了个种族,所以让很多人记忆犹新罢了。

不至于拿砍刀吧,说真的我在这里这么多年,还真没见过大街上背砍刀的……
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原帖由 shouwangqi 于 2010-12-16 08:05 发表

关于你说的富足就不会造反的问题,我是不同意的。我同意另一种观点,要是按现在的方式让他们那几个自治区富裕,中央的麻烦只会更多。

(...)完了,我发现有些话不能深说。略去。我看过《新华文摘》里一些中央智 ...
其实无所谓富足,只要能吃饱喝足,有口饭吃,维族人就跳不起来。其实新疆主要城市,民族生活还是不错的,没有折腾的理由。其实我还是坚持一点,没有外界的支持的组织,单凭维族人,跳不出多大的水花来。所以新疆也没有很多人想象的那么可怕。

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  首先非常感谢大家的回复,真没想到我这篇文章会有这么多人关心。这段时
间出差没能上网,偶尔有机会时间也比较短,没能第一时间回复,请大家见谅。

  下面对一些朋友的发言回复如下:

回复32楼hxt1ss:

    呵呵,你也是新疆人吗?之后确实很少有汉族进维族饭馆了,甚至连卖馕卖
烤包子的生意都差了很多。经常听到有人说:「你不吃他们的饭能饿死吗?」不
过到今天已经一年的时间过去了,又有一些饭馆恢复了生机,时间果然是疗伤良
药啊。

36楼wlwb112

  兵团现在腐败的情况貌似也比较严重啊~ 呵呵。扎针的事情我没有写,其实
这一手很秒,小小的活动没什么成本却让社会产生了很大的负面影响,手法之妙
让人感慨,以后GCD如果在国外有类似的政治需求可以好好学习下。不过后面
扎针的已经成了社会公敌,真敢当街来这么一下估计会被殴打致死吧?南湖广场
上押送3个扎针的犯人,竟然需要上百名特警围成人墙保护,否则还没送到牢里
就已经被打死在路上了。

41楼逢场做爱

  其实一个很简单的问题,你只要想一下全国到处都有小偷和强盗,为什么偏
偏是新疆维族的小偷强盗比较出名?你到一个维族老乡那买个瓜,他算账能给你
算清楚的都不多,哪里有那么高的智商去到全国组织小偷强盗?而且这些贼娃子
(新疆土话)的年龄基本都很小。正是因为小孩子,又不会汉语,就算被抓了刑
警想遣返回家,他自己都说不清楚家在哪,所以人贩子就有了生存的空间,将这
些南疆的孩子卖给各地的犯罪团伙。其实说起来也挺可怜的。

50楼zyr6506

  二道桥大巴扎那里现在重新修路了,而且乌鲁木齐外环的天空高架桥从那边
走,早都不是你记忆中那个样子了。至于你要去夜店,乌鲁木齐N多夜店都可以
去,都有民族小姐,结果你非在民族聚集区找维族小姐陪酒,唉……别说你们一
帮外地人,就是本地人都很少去的好吧。不过就算你们在那,只要不是特殊情况,
一般也不会有多少找茬的,最多就像你遇到的情况了。话说回来,你要是在夜店
看见一个老毛子搂个汉族美女,估计你的表情也不会好到哪里去。呵呵。

54口EmmaW

  首先非常感谢你的回复。从新疆赚钱的外地人很多,经常有朋友反应,新疆
的钱还是蛮好赚的,所以在基本工资只有800- 1000的情况下,乌鲁木齐
的消费水平能上升到全国前五。

  至于新疆的信息管制,我也觉得是非常必要的。只是很感慨,第一次知道政
府的管制力度如此强大,以前有时候还会有一点危机感,这次之后才觉得所谓的
独立什么的根本是一句空话。放心睡觉好了。

  关于土耳其的事情,我这边也看到过类似的事情。在世界杯的时候,中国队
和土耳其比赛,就有维族公然为土耳其加油。不过说真的,当时给很多人的感觉
就是荒谬……

  通婚的方式是存在,但维汉之间的通婚非常少,就算有,也是女孩子比较多,
会和一些南方人结婚,然后去南方生活。但本地的汉族女孩愿意嫁给维族男人的
非常少。一方面是生活习惯的不协调,另一方面是维族人大男子主义非常厉害,
在家里就是天,要打要骂随心所欲,而且又脾气暴躁,很容易发火。在当今社会,
经历过现代文明熏陶的女孩子哪个愿意这样?别说汉族,有些维族的女孩现在都
不愿意找维族男人。举个简单的例子,维族女孩子非常漂亮,身材一级棒,但你
看结婚后的维族女人,体态臃肿,满脸横肉,中间有非常大的区别。维族男人认
为,你如果把你的女人养不胖,你就不行,没本事。现在有多少女孩子愿意吃的
跟个相扑一样……

  水资源这一块我不太了解,不便多说。新疆关键是沙漠治理。北疆的水资源
还好,一般来讲并不是很缺水,南疆的水资源比较匮乏,如果真能将水的问题解
决了,那沙漠的治理也会有很大的进步。如果政府真有合适的方案,我是非常赞
成的,也许未来成为沙漠绿洲也不无可能啊。

  特警当然不能解决问题,但问题是七* 5之前,新疆没有特警时治安也不差
啊,比我去过的绝大多数城市都好,我认为从各方面来讲完全超过乌鲁木齐的也
仅有深圳而已。现在街上的特警已经没多少了。

  民族分子确实需要高智商的,毛主席还出身地主呢。但如果没有民族贫困的
土壤,单靠民族分子也扇不起大浪。只有广大的底层群众接受,他们才能搞东搞
西的。如果底层群众都生活无忧(不一定要多有钱),你觉得还有多少人愿意和
他们赌生死?

61楼killertian

  摈弃汉族一族独尊的局面不太现实。你说的没错,在尊重民族信仰的前提下,
你和维族沟通其实是基本没有任何问题的。但是,任何同化都是文明程度高的文
化去同化较低的文化。比如美国大片的流行,比如日本韩国的时尚,衣着,等等。

  如果单纯作为民族特色是没有问题的,吸收伊斯兰教中的优秀成分也是非常
好的,但你让一个受高等教育的汉族人去接受维族的生活习惯,怕是一件很难的
事情。

  中国的同化行为是很明显的,新疆的锡伯族已经完全看不出来了,很多回族
也是只有吃饭的时候一听不吃猪肉才知道他是回族。其实GCD在尊重民族习惯
的方面做的已经很不错了。我之前去兰州的时候看见就在兰州市中心,最核心的
地方立着一座清真寺,和周围的建筑非常不协调,不是一样也存在的好好的。

92楼hanukasang

  想法是要不得的。其实我也经常说内地人,口里人,只是一种习惯而已。并
没有什么内涵在里面。采取高压政策是可以在表面上维持,但会严重加深民族隔
阂。GCD要的不是一个荒芜的新疆,而是一个可以真正作为祖国大后方的统一
的地盘,想想为什么非要等到97才回归香港就明白了。民心可不是镇压能镇出
来的。同时新疆对祖国也有很深的战略价值。一方面大量的无人地带就是国家导
弹,二炮和高科技军事研发的天然实验室,另一方面给国家带来了巨大的战略纵
深空间。如果战略大后方的人都是用敌视的态度去面对祖国,那问题可就大了。

105楼erxin

  估计你朋友在忽悠你,一个简单的问题,如果真的枪不离身的话,那么围攻
警察局这样的报道就不会出来了。一枪出去什么问题都解决了,你还真当那么暴
民不怕死啊,跑的比兔子还快。

114楼EmmaW

  强迫通婚,估计老美又要叫唤人权问题了。而且从操作性上也很难成立,民
族对立情绪会加重,对外会给很多人感觉:「新疆是犯罪分子发配的地方」,到
时候问题更严重。我还是坚持自己的观点,只要国家政策倾向西北,并且有国家
专人管理负责,将民生搞上去,新疆就乱不了。新疆不是赚不到钱,而是国家没
有重视。举个例子,哈萨克斯坦那些周边国家特定季节,苹果一斤折合人民币十
来块钱,各种蔬菜水果价格都很高。但我所知道的针对周边国家的瓜果保鲜库却
少的可怜。霍尔果斯口岸的人,有多少没赚到钱的?新疆发展对外贸易,不说超
过沿海发达城市,至少重建一个丝绸之路是没有问题的。周边国家基本都是前苏
联的遗产,轻工业,民生底子基本都很差,很有市场前景。国家好好把西北搞一
搞,把人民生活水平弄上去了,你看有多少人会去闹事。

115楼shouwangqi

  关于牧师的问题,我觉得你是高估了美国。穆斯林国家美国之间的矛盾很难
调节,其中的难度远超新疆问题,这个圈有点大,我就不多说了。

  对于红领巾的事情,你明显并不了解新疆。新疆有专门的维族学校(而且不
少),里面是没有少先队员这种生物的……很简单的问题,你想啊,少先队员是
团员,党员的基础,但入党要求是无神论者,有几个伊斯兰教的人能做到?所以
我基本没见过维族小朋友带红领巾的……

  至于平等,我并不赞成哪种纯粹的平等。维族老百姓在生活水平,眼光见识,
以及资金实力等各个方面同汉族人差距太大,如果没有政府的支持和支援,光靠
维族人自己的努力,500年都赶不上汉族的水准,更何谈同化共存?所以对于
国家的扶持,我是很赞同的。况且在学习等方面给予一定的扶持之后,当他们走
出了自己的家,眼光放的更远后,基本很难再被煽动成极端分子,这也是民族同
化的一个方向。

128楼qwerqewrt

  我并不是在否认维族人发动七* 5事件对汉族人的伤害,也没有说一句他们
无辜,更没有回避维族应该负担的责任,相反,我是极度赞成强力制度管辖的人。

  无论如何,在这样严重的暴力恐怖事件中,发起,发动,并且最终将其扩大
的维吾尔族必将承担其后果。

  但我发这个帖子的意义不在于谴责维吾尔族,而在于两点,第一让更多的人
了解新疆,第二试图通过我个人的经验和论坛朋友的知识去分析暴动产生的原因,
并讨论国家未来对新疆(还有西藏,台湾等)这样的地方政策和治理方式。

  因此,我通过个人对一些事情的了解和阐述,在一定程度上为维吾尔族的做
了小小的辩护。如果这造成了你的反感,我深表抱歉。

129楼千里18

  我说治安良好并不是个人一家之言。你的朋友的语言应该有夸大的成分,如
果新疆真到了那有的程度,我估计我也不在这边呆了。我的同学至少有一半都在
南疆,分布在阿克苏,喀什,塔城,乌苏,伊犁等地,基本覆盖了南疆全部。很
多朋友是政府的公务员,有的现在已经是一个村级或县级干部,基本生活还是很
滋润的。有的在地县上已经买了两套房子,我还以为是腐败的太厉害,后来一打
听那里房价才800一平米,活的不要太安逸……所以来新疆还是大可放心,没
有你们想象的那么可怕。基本上人传人,都是越传越邪乎,这也是我发这篇文章
的原因所在。话说回来,如果到了那种程度,你真当解放军是吃干饭的?

139楼EmmaW

  你和shouwangqi讨论在后面就慢慢偏离了新疆,转到国家政策等
方面去了,所以后面我就没有回复,但你们讨论的非常棒,观点很鲜明,谢谢你
们为这个帖子添色!你说的角度问题很对,每个人的观点都不一样,而我们和很
多民族同胞的观点也一定有区别,俗话说屁股决定脑袋,就是这个意思。

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引用:
原帖由 shouwangqi 于 2011-1-7 20:55 发表

我详细说一下我提到美国在军队中重视宗教自由的好处。军队不止是打仗用的,它还有缓解贫富差距,帮助赤贫人口发泄不满的社会作用。

根据中共中央刊物《新华文摘》(他们是我相信的三个中央刊物之一)的分析,在 ...
不知道是谁告诉你维族不能参军的?不光是军队,武警特警等国家暴力组织到处都有维族同胞的身影。七*5事件之后,到处巡逻的部队,特警队伍中维族朋友随处可见。

至于红领巾的问题,我不想多说。有点搞不清楚,是你所谓的推论更正确一点,还是我亲眼所见更真实一些。要明白,该当少先队员的时候,孩子最小也到7岁了,7年的时间和父母在一起耳濡目染,每个星期都去参加礼拜,你真当他们什么都不懂吗?另外,维族学校的老师全都是维族,你来告诉我怎么能让这些伊斯兰教老师在课堂上给孩子们讲无神论,讲少先队?

后面你的推论基本已经完全把我的意思曲解,而且更是完全走进了牛角尖。对于你所说的,完全没有任何操作可能性,那么也就没有讨论的必要。至于你说的:

“永远不要忘了现在新疆的大部分汉人是中央有计划的移民去的,维维可没邀请你们去。他们用自己的石油,自己的羊毛可以生活的很富裕。他们为什么贫困,是因为你们这些在当地的汉人挖走他们的矿藏,控股他们的工业企业,还要抢夺他们最后的第三产业的就业机会。他们还剩下什么了?你还说他们500年也赶不上汉人?一方水土养一方人,谁是多余的?”

更是一种非常可笑的说法。请你先去调查下在汉人大规模入疆前,石油,羊毛能让维族朋友活的多富裕再说吧。

《新华文章》的智囊怎么说的我不清楚,我唯一清楚的就是,在这样民族对立的时候,正是广大有知识,受过良好教育的维族朋友走在了第一线,痛哭流涕的为自己的民族道歉,替全国的特警们做翻译,做润滑剂,为新疆的快速平定做出了自己的贡献。而那些没受过什么教育的,基本都被几百块钱就从南疆骗到乌鲁木齐闹事来了。
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原帖由 1inlove 于 2011-1-7 22:12 发表
忘了问下,我想转载下楼主的文章,不知可否?
转载可以,但请对一些敏感的地方处理下OK?

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引用:
原帖由 shouwangqi 于 2011-1-8 06:04 发表

你知道他们在新疆大学里都讲些什么吗?《新华文摘》的观点当然是有论据的。现在新疆的教育,在提到伊斯兰的时候,大段大段的原文引用《古兰经》,不加批注上课就让他们直接背诵。这是完全违背民族教育学规律的。
...
朋友做过老师,估计会有很多相关经验,非常NICE。但不知你是否真的来过新疆。新疆大学是没有单独的维语班和维语课的。如果连党政机关直属的,对新疆发展,民族和谐有重要意义的新疆大学都独立开维语课,让维族老师去教,问题就严重了,鬼知道他们会在课程中讲些什么……

你对双语老师的说法很对,其实很多维族都会双语,但有资格当双语老师的不多,所以还需要继续努力。

但我并不认为我是看低维族。我认为维族同胞在教育,经济,技术,思想上同汉族的巨大差异是一个长期的历史过程,这不是几个政策几年时间可以解决的。这正是目前新疆维族同胞的现状,没有任何语言能否认这一点。所以恰恰证明了我前面的发言,平等对待并不是单纯意义上的一碗水端平,而是根据目前民族发展的现状,制定相应的政策区别对待。所以我前面也说了,我非常赞同对民族朋友高考加分,降低标准,增加学校老师等政策。如果国家不尽快提高对民族同胞的教育水平,汉族和少数民族的教育程度会越拉越大。

其实我觉得,随着帖子的发展,你的角度和眼光似乎也有所变化。
“《新华文章》面有智囊认为,让维族人受到良好的教育,让维族人里出现更多的有眼界的知识份子,只会让疆独势力更强大。”
“新疆发生那样的事,国内大部分的教育专业的刊物是都是觉得痛心和自责的。因为暴力的天敌是教育。发生那样的事,教育部门没有做好。”
不同的人有不同的观点,貌似你的引用和结论都有所变化哦,呵呵。
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