可能是我没有刻意在帖子里总结的原因，在这里重申我几个观点。

　　１：七* ５事件是维族人造孽，他们必须为自己承担暴乱的责任，这一点无
可质疑。

　　２：不要把维族想象的那么可怕，所有维族人都是暴乱分子，都是无可救药
的坏蛋？他们有自己的爱恨情仇，有自己的朋友兄弟，当一个维族把你当朋友的
时候，他可以为你两肋插刀，做的比汉人爷们的多。

　　３：维族的经济，技术，能力在各个方面和汉族差距不小，尤其是南疆地州
县级以下的城市，基本还处在平困阶段，所以这次闹事的也是南疆居多。

　　４：平等民汉两族，并不是说绝对意义上的平等，就像我第三点说的一样，
如果真的完全平等，对民族没有任何优惠政策，那么两族的生活差距会越来越大。
相应的矛盾也会越来越大。所以我还是坚持要加强在教育文化方面对民族的倾斜。
但同时，经济方面应该平等，政治方面不容插手！

　　５：汉族和维族之间绝对不能说和谐！维族对汉族的敌视方案和汉族对维族
的轻视厌恶都是客观存在的，这方面需要时间的磨合。要说完全汉化在可以预见
的未来几乎没有可能，但和谐共处，相信还是是有可能性的。这需要双方的共同
努力，还有国家的政策和支持。

　　６：新疆分南北疆，地州上的民族是一群比较淳朴的老百姓，也许在信仰上
很坚定，但总体而言，和全国的老百姓没太大区别，吃饱穿暖是他们最大的追求。
而南疆的生活水平较低。明白这一点，也就明白了为什么仅仅几千块钱就能忽悠
他们来乌鲁木齐闹事。当你一个月收入三五百的时候，有个人拿着八千一万找你，
不管做什么都会有人动心吧？

　　７：安全绝对不需要任何人担心。新疆的治安是我去过的城市中排名前几的。

　　８：最后爆一点料，我认为，在七* ５事件中，除了主角维族外，还有很多
汉族，回族等混混也是需要国家给予强力制裁的。有个朋友是新疆乌鲁木齐晚报
（新疆政府报纸，所有机关单位必订）的记者，他就给我们说过一个现象，他们
在采访的过程中发现一个问题，很多被打砸抢的店是烟酒行，许多高级的香烟和
名酒都被抢走。但凡是参与七* ５暴动的都是ＹＳＬ信仰坚定的维族，而ＹＳＬ
教的教义是不容许喝酒的（几乎所有正规的维族餐厅都不让饮酒）……

　　了解了这些个人观点后，下面开始回复。

１９０楼ｒｗｘ１６８

　　引用的内容和评论非常好，值得借鉴和思考。但中间有一个论点有待商榷：
「２００９年「Ｘ疆７。５暴* 乱」，旨在有效吓阻汉人在Ｘ疆居住，从而达到
逐步降低Ｘ疆汉人比例。只要汉人比例低到一定程度，大规模ｙｓｌ圣战便爆发，
Ｘ疆的「科索沃化」将不可避免。」

　　目前的状况，国家对新疆（尤其是乌鲁木齐）的管理非常到位，汉族比例并
没有下降，有些返回内地的生意人，随着动荡的平息又再次回到乌鲁木齐。而且
国家开始重视新疆，一些大型国企在新疆的基础计划启动，我在这里大胆做一个
预言，未来的２０- ３０年，新疆的人口少数民族比例将降低至３０% 以下。

１９１楼ｗｍｈｊｈｄ１   ９３楼ｃｏｏｌｇｕｙ１９８６

　　一刀切的解决，永远不是解决问题的方法。况且还给境外势力有所把柄，得
不偿失。其实从某种意义上讲，我是支持七* ５的（这在我的原帖里也有阐述。），
就像ｃｏｏｌｇｕｙ１９８６说的一样，该到了让维族看看汉人的血性的时候了。

１９６楼ｍａｙｏ２０４６

　　从此兄的观点，你就可以看到大部分汉族的观点。在很多人眼中，西北是苦
寒地区，穷山恶水出刁民，再看看维族，非我族类，其心必异。于是总结出观点
「新疆这么烂」。其实这也是很多北方人非常郁闷的地方。南方人瞧不起北方人，
北方人瞧不起少数民族，恶性循环。要知道，没有北方地区的资源供给（新疆，
内蒙古，东北），祖国的发展速度最少要被拖慢一半以上。现在国家的政策就是
用资源大省去养沿海发达省市。就像有的人借了别人的钱不还，还瞧不起借钱给
他的人。哎……自己好好思考吧。

２０２楼ｓｈｏｕｗａｎｇｑｉ

　　辩论的前提建立在信任上，有一个客观存在的事实依据，双方通过自己的观
点角度去阐述自己的看法。既然你都不信任我，何必在我的帖里发这么多贴？基
础都是空的。难道在这样的帖子里，我需要附上自己的身份证，需要贴上自己在
新疆大学照的照片，需要连接上七* ５游行时用手机录的音？自己看看我的注册
日期，２００８年１１月，好歹２年多了，也不算完全新人吧，况且就算是新人，
难道我闲着没事花时间查一堆资料写出来然后排版就为了逗你玩？您贵姓？哦，
姓胡？当我没说……

　　我的题目写的很清楚，从普通人的角度看新疆（包括七* ５事件），不好意
思，您站的角度是国务院，高度咱不是一个层位，玩不起，满意了吧？

　　至于转帖问题，我倒不算担心，好歹咱这篇文章就算披露了点现实，那也是
实实在在发生的事情，况且从内容上讲，也算鼓励民族团结，和谐社会。貌似正
是现在国家提倡的内容，绝对符合国家政策 ^_^

２０５楼ｋｉｐｆｅｒｌ

　　其实打电话不用去兰州的，只要一晚上到敦煌或酒泉就可以，一出新疆，海
阔天空。我中间因为单位的事情必须上网解决，倒是专门坐了次火车到兰州住了
一个星期。

２０６楼ｗｉｎｄ００

　　恩，你的观点有一定的偏差。我逐句从我的角度来解说下。

　　我印象中的维汉关系，非常紧张，隔阂很大。（隔阂确实不小，主要是生活
和信仰上的。但人际关系不到非常紧张的地步，在主要城市基本都算相互交融。）

　　汉人看不起维族人，维族人仇恨汉人。（这种情况是存在的，汉人看不起维
族的情况很多年了，一直没能解决，主要问题也是因为维族人的知识技能水平较
低，小偷小摸现象不少。举个简单的例子：经常会有人称维族人「缠头」，形容
脑子不会转弯，反应慢，遇到事情纠缠不清。其实就算在一家公司里，如果有个
人脑子不好使，也一样会有人看不起他。但当这种现象扩大到一个国家，一个民
族的时候，问题就很大了。而维族人仇视汉人，这个仇视可以改为敌视或其他比
较平和一点的词。基本上你只要不要故意找麻烦，谁也不会刻意给你使绊子，这
年头维族人也知道钱是好东西，赚钱是第一位的，没有人那么无聊。）

　　汉族人和维族人虽然生活在一片地域中，但是活动的圈子，都是完全不同的。
比如说日常购物，汉人去商场，维族人去维族市场。维族人突然进入汉族人的生
活圈子还好，如果反过来，汉族人突然进入维族人的生活圈子，往往会感到安全
没有保障。（基本没有什么的区别，维族人也开超市（维族人的阿尔曼超市在新
疆还是连锁超市），汉族人也逛大巴扎。在城市里会有民族聚居区，比如乌鲁木
齐就在南门- 山西巷- 二道桥- 延安路- 赛马场一线，但这一片同样有汉族居住，
而汉族的小区内，也有很多民族人买房。新疆大学就位于延安路往到赛马一片。
至于安全，更不是问题。在七* ５发生之前，你晚上１点从南门大摇大摆走到赛
马场都不会有事。当然现在很多人晚上不敢走这段路了，其实真没什么……说真
的，维族人的小偷很多，但抢劫的还真没怎么见过。）

　　对于你的看法，通婚确实不现实。至于贫富差距的问题，现在已经到了不解
决不行的地步了。这次七* ５暴动很多人都是被几千一万块钱从南疆收买过来的。
算下成本，组织一只５００人的暴乱团伙也才需要３、４００万，还是人民币，
折合美元才几十万，更何况根本不需要５００人，因为只要闹起来就会有很多混
混跟着人群起哄的（见我的观点８）。没有干预预案这一点我强烈同意，政府至
少三天的时间才反应过来，而三天后汉族人自己的游行镇压都搞完了……

２０９楼ｓｈｏｗｎｔｉｍｅ

　　握手，新疆人的话应该来个拥抱，呵呵。不过这次的遇难人数，从录像等资
料上分析，我觉得水分其实不大。（个人观点）但暴徒我觉得水分就大了，估计
国家公布的时候只计算了核心组织者，收买和起哄的全都没有算进去。但国家其
实是双向的，相应的七* ５之后汉族人游行同样也有维族被打死，你看国家公布
了几个汉族凶手？一个都没有！有些特殊部门的朋友也偷偷表示他们其实在幕后
做了一些事情，出了一口气，只是不方便透露罢了……

２１０楼ｋａｚｉｍｅｎ

　　你说的是一个解决办法。所以我更坚定的相信，只有将西部开发起来，经济
实力上去了，才能吸引更多的人来西部工作，投资。而更多的人来西部发展，相
应民族比例会更大，少数民族的影响力就更低。

２１３-２１４楼ＥｍｍａＷ

　　非常同意你的观点，很多东西没办法，也没必要说。讨论的基础信任都不在，
讨论的内容也就没有价值了。再次重申我的话，我发这个帖子的是希望大家能通
过现在的状况来分析新疆的未来发展方向，如何进行民族和谐，而不是空谈逻辑
概念，那很没有意思的。

　　更何况，现在很多维族连猪肉都吃，你还指望他不偷工减料，不赚你的钱？
长途车中间停靠吃饭的地方全被民族承包下来了好吧……想要体验又贵又难吃的
饭菜，就去那里好了。

本帖最近评分记录

• easy100 金币 +28 精彩回复 2011-1-12 22:10
• easy100 威望 +1 精彩回复 2011-1-12 22:10
• easy100 +1 精彩回复 2011-1-12 22:10

引用:

原帖由 EmmaW 于 2011-1-11 02:44 发表

先谢谢楼主的回复，信任是讨论的基础。彼此都不信任就没有任何办法讨论问题。看了这位网友的帖子，我很有些悲哀。我们国家的教育太失败了。教育出来一些什么样的学生。在学术上勇于质疑是一个非常好的基本要求。可 ...

　　乌鲁木齐现在已经恢复到暴乱前的状态。几乎所有七* ５离开外地商贩全部
回来了。乌鲁木齐最大的小商品批发市场「小西门批发市场」已经完全恢复到之
前的状态，人山人海，新的肯德基也已经装修完毕。最大的外贸批发市场「边疆
宾馆」人也好多……（之前暴动的时候这里是重灾区，从延安路到边疆宾馆被打
砸抢，延安公园门口被放火焚烧）乌鲁木齐外环高速公路继续按计划建设中，并
且穿过了二道桥- 山西巷一线。

　　生活嘛，新疆的各个市级城市（如乌鲁木齐、昌吉、乌苏、石河子、阿勒泰』
塔城、阿克苏等）其实和全国各地没什么太大区别。我在甘肃呆了２年，在广州、
深圳和西安也都呆过不短的时间，感觉生活上和乌鲁木齐没什么区别……村庄的
生活会艰苦一些，但我没在新疆之外的村子呆过，也说不上新疆的农村和南方的
农村有什么区别。

　　市级城市现在平均工资水平在１２００- ２０００，各个公司底薪基本都是
８００- １０００起，加提成等福利，基层普通员工每月收入也就在１３００-
１５００左右。在暴动过后，乌鲁木齐的房价不降反涨，从２００８年的均价２
０００涨到现在，市中心已经达到７０００- １００００，基本２年的时间翻了
３倍。

　　乌鲁木齐现在的计划就是北扩。由于地貌的限制，乌鲁木齐类似兰州，夹在
两座山的中间，是一个长条型的城市。南门以南的地区基本是维族聚居区，在目
前看来除了外环路和其他修补计划外，并没有什么大规模的扩张动作。而北扩与
昌吉接壤，未来「乌昌一体化」是发展的必然趋势。昌吉的房价目前为４０００
每平米左右，现在很多人流行到昌吉买房子，坐车由快速公路到乌鲁木齐市中心
只需要３０- ４０分钟（私家车１５分钟就到了）。而且现在车牌，电话等已经
完全通用，电话也取消了跨区费用，周边米泉和乌鲁木齐也接壤成立了「米东新
区」。基本这些地方汉族占人口比例的８０% 以上。

　　买车的人不算少数，但由于乌鲁木齐的城市规划和建设问题，很多人不愿意
买车，成本不划算。况且乌鲁木齐的公交系统非常发达，已经完全取代了自行车
（在新疆从来感觉不到中国是自行车大国，大街上很难看到骑自行车的人），在
乌鲁木齐随便想去任何一个地方最多倒一次车就可以到达，而且主要路线的车辆
基本每隔３分钟左右就会有一车次。现在比较有争议的是出租车，由于出租牌照
的问题，３００万以上人口的城市，只有７０００多张出租车牌照，导致市场上
一张出租车牌照最高炒到８０万（城管办发放牌照才１万一张）。乌鲁木齐黑车
（无牌照运作的出租车）流行，老百姓也基本接受了黑车的存在。相对出租车方
便一些，还可以预约，况且也没有影响到出租车的生意，所以导致目前政府治理
黑车也显得无从下手，因为这是双方都得益的事情（跑黑车舒服，自在，不用交
营业税，不用交例钱，而老百姓感觉方便，就算政府打击也很少有老百姓配合，
又没有影响正规出租车的生意）

　　平时的饭菜以米，面为主。在家米饭菜，或面条什么的，应该和全国人民都
没什么区别。在外吃饭基本以拌面炒菜抓饭为主，方便实惠。不过乌鲁木齐的物
价水平不低，现在在外面吃一顿比较好的基本也到１５- ２０元了，稍微两三个
人喝两杯没有百十块钱也拿不下来。如果来乌鲁木齐玩，饭桌上抓饭大盘鸡拌面
这些都是必不可少的。夏天的时候去夜市喝啤酒的人非常多，夜市营业到晚上１、
２点，基本去晚了就找不到什么座位了。烤肉烤馕烤心肝肺，凉皮凉面凉粉，椒
麻鸡大盘鸡，面肺子煎饼，还有其他很多乱七八糟的，几个朋友坐在大街上喝酒
吃肉聊天，还是蛮惬意的。夜生活很不错，基本你无论几点在外面都能找到吃的
喝的，很多饭店都是２４小时营业的。还有乌鲁木齐最大的连锁超市「每日每夜」
也是２４小时营业，想买东西也能买的到。（由此也可以看出治安情况，如果晚
上不安全的话哪有那么晚在外面逛的……）

　　除了维族以外，其他民族和汉族基本没什么冲突。除了维族，其他族混在人
群中根本看不出来，如果吃饭可以把回族挑出来（不吃猪肉）。不过回族在新疆
的名声不是很好，新疆人都知道，「回族人的饭可以吃，回族人的话不能信」是
出了名的。（满大街都是回族清真饭馆，平心而论味道还可以）欺骗，隐瞒，糊
弄是他们的拿手好戏，所以我很不理解为什么那位朋友对ＭＳＬ的信任，难道回
族人不信ＭＳＬ吗？

　　新疆骑马的地方主要是地州县级以下的城市，村子上会有骑马的。说真的，
如果不是去比较偏僻的村子或南山之类的旅游景点，想骑马还是很难的一件事。
基本我在这Ｎ多年了还没什么机会骑骑马。汉族和少数民族通婚的情况主要出现
在锡伯族等完全融入了汉族中的种族中，哈萨克，维族，回族等较少。回族中有
一些通婚的情况，因为回族现在光从外表上基本看不出来和汉族有什么区别。年
轻一代（８０后）对回族传统看的比较轻，现在如果没有家人强烈压力已经能够
接受回汉通婚了。但汉族也有很多不愿意和回族在一起，因为结婚毕竟是两个家
庭的事情，如果通婚了在很多生活习惯上就要注意了。

　　先说这么多吧，其他的一下也不知道该说什么了。还有什么想问的随便问。

本帖最近评分记录

• easy100 金币 +18 鼓励 2011-1-12 22:12
• easy100 威望 +1 鼓励 2011-1-12 22:12
• easy100 +1 鼓励 2011-1-12 22:12

[quote]原帖由 EmmaW 于 2011-1-13 02:38 发表

   我提起商贩回归的意思是强调乌鲁木齐现在的治安情况。因为边疆宾馆在暴
动的时候是重灾区。

　　哪个企业都不傻，不会说一个公司两种制度的，这样不但对公司的发展不利，
在操作的过程中还非常麻烦。所以最基本的同工同酬还是能保证的。

　　维族人找工作的时候是有些工作岗位不太愿意招维族，但只要入职了，很少
有故意为难的。至于汉族是管理层，维族是外勤这种情况是有的，但一般不是因
为种族的问题。新疆人公认的维族人有两点，第一懒，第二缠。新疆人相对全国
而言已经算比较懒了，但豪爽干脆，做事认真负责，而维族人做事非常懒，能不
干的绝对不干，再加上脑子的思维方式比较简单直接，很普通的事情很容易把自
己绕进去，就像我前面所说的「缠头」。由于思维的简单粗暴，维族人做管理层
是一件很困难的事情。很少有维族人能将各种人情和事情协调好。这也是维族做
管理层比较困难的原因，倒不是因为什么种族歧视。基本上做的比较好的维族，
都进政府部门当公务员去了（新疆要求，由于是在自治区，所以政府的一把手必
须是维族，只有矮子里面挑将军了）。

　　估计我这么一说，某些朋友又要说我轻视维族了。但这在新疆是真实存在的
情况。有文化，脑子活泛，管理组织能力，人际关系较好的维族基本被移动，电
信，铁路，电力，交通等政府部门或大型企业垄断，就算这样，在维族人力上一
样有非常大的缺口。这样下来，很多中小型企业招不到合适的维族，就算勉强招
聘用上了，在工作中还是有这样那样的问题。这也是维族员工升职难的问题所在。

　　至于导游……还是汉族人多一些。

　　因为乌鲁木齐是处在两山之间，所以每年天山上的雪水就会融化，乌鲁木齐
有一条贯穿全市的河——乌鲁木齐河（也叫和平渠）所以在水资源上至少乌鲁木
齐（以及乌市附近的昌吉、米泉）不存在太大的问题。

　　开车的绝对人数来说肯定是汉族居多，不过如果按比例来讲，民汉是差不多
的。我们在外面打车，维族汉族都坐过，也没什么区别。恐怖分子这一点你多虑
了。黑车只是说没有出租车营运执照，但私下接活拉人的车，并不是说车不正规
不合法，比如私家车，下班时间顺便拉两个人顶下油钱，或者单位的车，没事的
时候拉个人搞点灰色收入之类。黑车全都是乌鲁木齐（或米泉）的牌照，有正规
合法牌照的的私家车，车主也全都是当地人。没什么可能在这里出现漏洞。

　　乌鲁木齐的交通管理是非常严的，全市平均每３０米就会有一个车辆监控的
摄像头，出门在外司机连啤酒都不敢喝一口。况且现在黑车市场现在也已经有了
自己的潜规则，很多车主接客都是只接自己住的小区里的，全部电话预约，双方
都方便，而且还安全。

　　吃的不算便宜啊，我给你说的都是路边摊的价格。真正进稍微好一点的饭店，
一个素菜怎么也得十几二十，荤菜都是二十八到三十以上了。我记得我去年在广
州，一顿饭也就是十几块而已啊。

　　至于吃的东西，南方主要吃米，新疆一定要吃面。其实新疆的大米也是非常
好的，由于日照时间长，所以口感非常好，不过也许是因为产量不大，所以价格
要高一些。至于面，全国只有新疆有拌面，因为面粉质地的问题，出了新疆的面
做不了拌面，拉不了像新疆这么细，新疆拉面拉的好的比筷子还要细。其他地方
要是如果拉面如果不拉断，都赶上手指头粗了。所以新疆的面食是非常著名的。
你要是吃新疆食品，最方便的应该是上淘宝买新疆阿布拉的馕（听说是新疆唯一
有注册商标的馕）。因为馕是游牧民族的传统食品，所以非常能放，一个月都不
会过期，而且吃到嘴里的口感还和刚做出来一样。不过我也不清楚淘宝上卖的馕
是真是假，因为从来没在淘宝上买过，满大街都是打馕的馕坑，想吃了随手买一
个就好。

　　不过要吃好，还是建议你夏天８月左右的时候来一次新疆。８月底９月初，
西瓜都熟透了，４毛一斤，买个瓜扔冰箱里冰一下，或用冷水泡上半小时，切开，
比你喝任何冷饮都要过瘾。葡萄刚刚成熟，如果在吐鲁番，直接在葡萄架下摘下
来就可以放在嘴里。晚上１０点后，天彻底黑了，到夜市上逛逛，坐在街头要一
件啤酒，再拿一大杯维族人自酿的「卡瓦斯」（我不知道怎么写，读音有点接近，
一种饮料，里面带一点点酒精含量，不一定能喝惯，呵呵），喊几个朋友，要上
一只椒麻鸡（鸡做熟以后放凉，用花椒，辣子，大葱等其他调味品调制成汤，吃
的时候用手将熟鸡撕碎，将汤浇在鸡肉上，吃到嘴里又麻又辣，非常过瘾）二十
串烤肉，大块吃肉大口喝酒，很有种武侠小说里侠客的感觉。

　　哈萨克等民族的母国对新疆少数民族是有一定影响的。记得在２００２年世
界杯，中国冲进小组赛的那次，土耳其比赛的时候，有些维族就公然为土耳其加
油……但我不认为会有决定性的影响，毕竟距离太远，而且生活完全没牵连，只
是叫唤叫唤而已，事实上你要问起土耳其的事情，那些叫唤的维族是一问三不知
啊……要知道，维族人也是有愤青的……

　　你现在想在乌鲁木齐附近骑到毛驴，还是比较困难的一件事情……在南山景
区附近找找吧，运气好会如愿以偿，呵呵。