fridgejug

9楼青竹这话有偏颇了【五千精兵，出了子午谷，还有战斗力的能有4000就不错了，还不能带重型攻城设备。就这两下子还能攻下长安？门都没有。】

首先（《三国志魏延传》记载：“延每随亮出，辄欲请兵万人，与亮异道会于潼关，如韩信故事，亮制而不许。延常谓亮为怯，叹恨己才用之不尽。”）魏延同学是要求兵万人，5000精兵的说法应该是演义里的艺术加工吧？

还有就是同样在《三国志魏延传》里，魏延的袭关中计划里，兵出子午谷的目标并不是长安，而是直取潼关武关等险要关隘，一方面为蜀汉大军的北进牵制住曹魏军队，另一方面也可以在相当一段时间内制造出战场屏蔽

相对于诸葛亮的正路进兵每次都要正面跟曹魏大军硬碰硬，如果有这么一支万人奇兵在此之前就偷袭成功并据关阻拦，让猪哥有更充裕的时间去收拾雍州以西的土地。
同样，因为猪哥大军兵布陈仓，势必要把长安附近兵力都吸引过去，而长安守将是谁？（本来想看看潼关守将是谁，但遗憾这真是没法在什么地方看得到猪哥出祁山的年代里潼关究竟是那只虾米在看守，只好看看长安守将了）安西将军夏侯茂，主婿也，怯而无谋，魏略里的描述是：性无武略，而好治生的一个人其实魏延主要面对的还是可能来自荆州或并州的援兵【此前有郝昭3000兵守陈仓，诸葛亮正面进攻都打不下来，最后也是靠偷袭才得手的；同理，若是魏延能靠快攻偷袭打下来潼关武关的话未必守不住，若是诸葛弩真有游戏里那么神，搞不好魏延这个前任汉中太守还真能举天下之众则拒之，举十万之众则吞之】。

而且这个战略的要点在于蜀汉的正兵奇兵必需要快，出子午谷的部队要至少是迅速拿下潼关并据守，而大军则必需走陈仓山迅速平定陈仓、五丈、咸阳、武功一带，不过考虑到这一地区周围真正拿得出手的武将其实没几个，加上潼关被破与曹魏中央的联系中断，人心惶惶之下很有可能会被诸葛亮在相对不长的时间里解决掉。【反正如果是要行使奇兵策略，则大军绝不可能再去走北出祁山东进长安的路线了，因为时间上肯定来不及】

兵者，诡道也。以此论，魏延的这一策略已得兵道，最终还是要看执政者是否敢放手一搏。虽然已经过去的历史无法重现，不过以人性而论，若是刘备还活着的话，这条策略被采纳的几率就非常大了。遗憾的是，这个时候的蜀汉，真正的执政者是一生唯谨的诸葛亮。

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对楼上的那位兄弟【魏延早期事迹现无有可考，既然被称为部曲出身，那他至少曾经放弃自由民的身份依附于刘备，并因此得到了刘备的授田。部曲是主人的私人所属，绝对且只服从主人的命令。除了主人以外是不知其余的。刘备对其的信任自然可以理解。】

魏延原为荆州刘表的部将，【请注意是部将不是部曲】，不知道楼上那位从哪里搞出（魏延是部曲=魏延是家奴包身工）的说法？部曲在汉代可是实打实的正规军编制，即使到了东汉末年，部曲也是分官部曲和私部曲。
【这种为豪门私属的私部曲在有的场合亦称为家兵，他们承袭了东汉以来私兵的传统，作战时是部曲，平时是佃客，即且耕且战的武装耕作者，这种是私部曲。】
而魏延在投靠刘备之前，就已经是长沙守将之一，虽然不知道是不是通过东汉朝廷认证，但至少是通过荆州牧刘表的认证的官方将领，就算投靠刘备之后，那也只是改编为官部曲【这里实际上的意思，应该是指魏延当时在汉军的地位大致处于曲到部之间，也即是最低不低于六百石的军侯，最高不高于两千石的校尉之间的级别，个人认为应该属于有独立统领五千军作战的校尉级别，绝不是说魏延投靠刘备后就去给刘备当家兵家奴。此外，部曲这个词主要还是在魏晋以后五胡乱华的时候才被弱化卑微为奴仆的层次，在魏晋之前部曲的存在相对来说还是高于佃客低于宾客的水准。】

[ 本帖最后由 fridgejug 于 2010-6-23 13:42 编辑 ]

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