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原帖由 warboss 于 2012-5-15 12:43 发表
你果然强大，德国顾问团规模多大？部队不需要集结就上的，直接一下打出去？您果然是军事天才，亘古未见啊，运输能力摆在那里，你要怎么一下子打出去？预备队的要不要？你要怎么打赢这20万日军，您说说吧，换成您的林 ...

淞沪战争的指导思想的确是错误。813开战初国军在精锐几个师（一说为两个，87师和36师，一说为三个，即第二师）攻打上海虹口地区，而日军在租界中，只有特别陆战队，水兵战队和一些海兵队援军，大约3000人左右，加上居留民团（民兵）也不过4000人，国军却不能迅速解决战斗。

然后日军在吴淞口登陆，对于在上海北部集结攻打虹口的国军形成侧击。此时国军就陷入非常困难的境地，而日军不断增兵，国军也不断增兵，最后日军增加到5个师团，而国军增兵到70余个师。

请注意，日军并不是一下子就冒出来的，8月13日开战，日军只有少数部队驻扎公共租界，但是国军未能速战速决。9月上旬以前，日军也不过2个师团。日军因为异国作战，兵员投入受到限制，不得不逐次投入战斗，而国军主场作战，也采用逐次投入，的确是很诡异的事情。事实上国军是早有预谋要打这仗了。8月9日因国军入驻被日军发现引发“虹桥机场事件”，以没有准备好作为托词，未免不智。

最后，明知在上海附近作战，会遭到日军舰炮的打击，却在敌人火炮舰炮射程内布阵等着挨炸，这不是大错又是什么呢？战术讲究扬长避短，明知对方拥有海军优势，就应该避免在上海这种地方交手。要不然也不会发生第十军杭州湾登陆，国军几十个师的主力部队被包抄，不得不仓皇逃窜一路退往南京的场面。

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• 81429721 金币 +13 精彩文章 希望再见兄弟大作 2012-5-16 10:12

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原帖由 warboss 于 2012-5-16 02:35 发表
本来发动淞沪会战的目的就在于改变战略轴线，以中国地理来看，如果以北方作为主战场，长城抗战也看到了，日军的机械化部队根本就无法阻挡，这样要怎么防守？沿黄河布防？这样军队数量够不够且不说，只要一点被突破， ...

这个有不同意见。北伐成功后中国的政治中心转到了长江流域，而华北重要性下降了。以此日本试图在华北发动战略攻势以达到撼动国民政府基础，那是不可能的。

事实上上世纪30年代后，日本的政略是“华北自治”，就是在华北驱逐国民政府势力，用较为中间色彩的军阀力量形成“华北五省自治”的目标。1935年签署“何梅协定”，将中央军和东北军驱逐出河北，而改以西北军色彩的29军入驻就是这个道理，此后日方多次策动29军参加“自治”，而宋哲元也在日蒋中摇摆不定，如果不是日军少壮军官不顾日本政府的政略，擅自对29军动武，以日本和山东韩复渠，山西阎锡山的“密切”关系，三省的确可能达到自治的目的。

因此，由于我们历史教育的缺失，很多人不知道，所谓“77事变爆发全面抗战”差不多是子虚乌有。7月中旬，29军和中国驻屯军尚在谈判，并且达成“天津协定”，其丧权辱国程度不亚于“何梅协定”，签约人赫然就是29军的张自忠，这也是张自忠在抗战开始后一直背着骂名，不得不以血洗刷自己耻辱的原因所在。华北事实上双方政府都不想打，虽然日方很早就动员，却依然犹犹豫豫拖了许久，断断续续的交战和和谈，到了7月下旬还没有全面打起来。事实上从7月27日正式开打后，日本进展神速，虽然如此华北并无特别具有政治和经济价值的战略目标，国军在华北也不堪一击，因此日军在三个月后就停止华北的攻势，将主力转向华东。

而华东则不同，江浙地区是蒋介石根据地，南京是国民政府的首都，长江流域是“黄金十年”国民政府的经济命脉。所以上海一旦开打，几乎立即图穷匕见，根本没有打打停停，谈谈打打的可能。事实上战前中日双方都明白如果要搞“华北自治”自然是在华北发生纠纷，但是如果要“三个月亡华”，日方攻势的重点只可能是华东。蒋介石明白如果日本要推翻他的统治必然在华东动手，但是由于128抗战的情况他错判形式，认为抢先在上海动手，以其精锐部队至少能先解决租界中的少量日军，以租界依托从而在上海附近形成拉锯形式，拉英美下水。

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• 81429721 金币 +18 精彩文章 希望再见兄弟大作 2012-5-17 10:31

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原帖由 warboss 于 2012-5-16 23:07 发表
哥们，民心这东西都是拿来忽悠群众的，真有这么大作用，蒙古如何灭宋，满清如何进入中原，屠杀也能得到民心？事实上历朝历代造反成功者都是靠军事硬实力击败对手而上位的，所谓得民心者得天下那是给自己披上合法的外 ...

彭德怀那种打法，不是可以长期坚持斗争的，所以打完后就要做检讨。这种情况类似于阿富汗游击队将其所有武力摆开阵势和苏军正面交战，大概图22或者海盗旗一个轰击，就能解决阿富汗问题了。当然日军还没有这么强，但是如果八路依旧按照百团大战那种打法（在缺乏重武器的情况下强攻鬼子据点），估计日军日后也就没有编组“治安师团”的必要了。

至于说什么“蒋百里，唐生智，朱培德三人小组”是蒋介石智囊，大概是恶搞了。此三人从来不为蒋介石待见。蒋百里是著名军事专家，但是其长期为北洋政府服务，因此北伐成功后一度遭到通缉，此后虽然被蒋介石优容，但是并不是蒋介石夹袋中的人物。唐生智自从1929年反蒋失败后，就成为一个过气的人物，虽然在南京保卫战中出过风头，其实他自己都很明白守南京的那些部队，他一支都指挥不动，至于朱培德，更是边缘人物，甚至北伐以后就少见此公的名字。此三人的国防小组，正可见其不过是个养老院。

之所以现在有人突出“三人国防小组”的作用，是因为要抵消老毛“抗日持久战”的影响，就是但凡别人有了什么观点，总会有人跳出来说这是我家“古已有之”。蒋方震名气响了，他写过一本《国防论》，其实国民党内军人看过此书的极少，能看懂的更少。蒋方震说过“胜也罢败也罢，只是不和他讲和”作为对日作战的要诀，多少有些和“持久战”观点有类似之处（蒋方震并没有对如何“不讲和”做出规划）。因此故意抬高蒋方震在蒋介石集团内的地位（从一介无足轻重的客卿提高为核心幕僚），即将“以空间换取时间”的口号和蒋方震的观点挂上钩，从而将其粉饰为“蒋介石思想”（有理论，有实践）。如是而已。

顺便提醒一下。有些人看见“蒋方震以军事顾问的名义出国考察”认为这是蒋介石重用蒋方震的标志，其实不然。按民国时期传统，败将或者政治斗争失败的政客，才会“出洋游历”或者“出国考察”，而如果一个军人或者政客被命令“出国考察”，其实是上司不喜欢你，希望不要再看见你，但是又不希望把事情做得太绝的一种表示。譬如国民政府的军工专家陈修和在上海兵工厂任职期间，因为呈文披露内情而为兵工署不喜，因此先后被派“国内考察”，后来因为得到蒋介石信任成为侍从副官，才得以免除这种“放逐处分”（陈修和将考察结果撰文上呈蒋介石，得到蒋介石的赏识），后有被派出国留学五年，回国后不久又被派往越南协调军事运输事宜----一句话，不要你再回兵工署任职了。

而蒋方震出访，其一是在于其不是蒋介石夹袋中人物，自从杨永泰被CC在汉口暗杀后，蒋介石身边人对于那些非常有才华但却不是圈内人呆在蒋介石身边是心存疑虑的（当年杨永泰就是这样获得蒋介石欢心从而一步步爬上来的）。因此蒋方震的出访显然也存在流放性质，其二在于蒋方震曾留学德国，而当时蒋介石和德国法西斯正联系密切，因此蒋方震出访可以作为沟通渠道（类似派陈修和去河内）。

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• 81429721 金币 +18 精彩文章 希望再见兄弟大作 2012-7-1 09:11

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原帖由 jifengri1 于 2012-7-1 12:34 发表
百团大战好像是太原会战的一部分，准确的说是在敌后进行，所以才能和日军打成平手。

无聊网文说平型关战役是太原会战的一部分，因此平型关不算八路打的，应该算阎老西的“战功”。

关键问题是所谓“太原会战”是当年国民党大力宣传的，其实打都没有打，鬼子刚过来太原就直接放弃了。所谓“太原会战”者，是故意把在山西打的所有战役都算成是“太原会战”。其真正的太原保卫战，从1937年11月4日阎锡山决心包围太原开始到当月9日傅作义放弃太原，不过5天工夫而已。

顺便说下，百团大战和太原战役是风马牛不相及的两件事情把。前者是1940年打的，而太原早在1937年就由国民政府送给鬼子了。

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• 81429721 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2012-7-2 16:18