facat

引用:

原帖由 ok6521062 于 2012-5-7 08:30 发表

不考虑进口生产线？而且，真要对日作战，国防公事也该极力加强，为什么除了江苏境内，大片的重要地域没有永备公事和据点？因为不卖。美国的斯坦福大学，有专门研究中国和亚洲的亚洲研究所。他的部分资料是面对全世 ...

这段话中有大量错误。

1，科学无国界，科学家有国界。这话本不错。但是当时中国的军事工业上得外人之力非常多，以东北兵工厂为例，就有德法奥地利和日本专家担任技师，产品覆盖机枪大炮。抗战中国军重炮部队主力，仅次于德国FH-18 150重炮的辽十三火炮，就是在日本专家指导下，在沈阳兵工厂生产出来的。抗战前的问题是国民政府自己控制的兵工厂，如上海兵工厂和汉阳兵工厂反而萧条了，因为国民政府对武器。持着“造不如买”的政策，其一是买武器比自己研发见效快，更主要的原因在于采购飞机大炮，主事者按例可以收取“提成”；

2，当时几个主要兵工厂，技师还是请得起的，技术人员并无短缺。虽然按照现在标准，专科生当工程师（技师）算是勉强了，但在当时还是够资格的。熟练工也并无出现短缺现象。因为东北，上海和武汉兵工厂工资都挺高，招募熟练工并无问题。一万人的兵工厂你新成立，一下子招齐人员自然困难，可是沈阳，上海和汉阳兵工厂历史悠久，都有足够的技术人员储备，所以不至于手足无措吧；

3，从生产中学习生产。汉阳，上海兵工厂在清末就开始制造大炮，沈阳也长时间从事重武器生产。至于材料浪费在所难免，抗战前陈修和曾经调研中国主要兵工厂，经营较为节俭的只有太原兵工厂，直到今天，兵工生产依然是比较浪费的项目吧。

本帖最近评分记录

• 81429721 金币 +14 精彩文章 希望再见兄弟大作 2012-5-11 20:55

facat

引用:

原帖由 打开Google搜索 于 2012-5-7 09:42 发表
中华民国的黄金十年，正好和1929年开始的世界经济大萧条重叠，也是德国纳粹党发展壮大上台执政的时间，那时候受经济萧条的冲击，美国和英国都把精力过多的停留在国内了，德国正好借机会和蒋公发展的比较密切，就连张 ...

整军不会成功。

为了将教导师调往江西“剿匪”，德国顾问团和蒋介石就起了矛盾。因为在德国人看来教导队主要任务是替国军培养高素质的军士。但是蒋介石只希望有厉害的德国武器装备的部队帮他消灭异己而已。所以双方的思想和目标并不一致。

这种情况，自然也训练不出来80个德械师，除非蒋介石同意装备29军，第四军那样的“非嫡系部队”。事实上二战中美军也曾有和当年德国顾问一样的想法---同为打日本的中国军队，不妨同样装备八路军和新四军。此种“大逆不道”的思想立即被蒋介石严词拒绝，甚至为此赶走了史迪威。所以抗战后期39个师的美械装备，几乎全部装备了国军嫡系，这也是因为经过抗战期间，多数旁系部队已经嫡系化，使得蒋介石有足够的嫡系来接受美械装备了。

蒋介石是宁可没有枪，也不愿意枪杆子落到政治上的敌对分子手中的。因此直到抗战结束前后，桂军第七军，粤军第四军，川军等非嫡系部队，还鲜见美械，云南龙云的部队，直到杜聿明炮击五华山，甚至一直在使用法械。

本帖最近评分记录

• 81429721 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2012-5-11 20:55

facat

引用:

原帖由 warboss 于 2012-5-13 03:55 发表
要建立个严格的军工体系，能和日本相对抗，10年时间就够了？是孙悟空啊，能凭空变出来的？自造武器根本无法和日本武器对抗，而且还消耗资源，拿有限的资源做无用功，为啥不能向外买，尤其是在迫在眉睫的情况下。
美 ...

上海兵工厂和汉阳兵工厂之前有军工体系，但是被国民政府放弃了。汉阳造步枪和火炮本不差于日式三八式，但是国民政府嫌不如买武器见效快。

事实上太原和沈阳之所以成功，是因为他们不属于国民政府的兵工署管辖，因此保留了其原有的军工体系。

史迪威有没有胡乱指挥，这点众说纷纭，第一次入缅作战，因为英军拒绝支援而失败。跟着杜聿明回国的部队因为强闯野人山伤亡惨重，跟着史迪威退往印度的部队即日后的驻印军基本完好，你说他的指挥乱不乱？至于所谓“不让飞虎队回国”是指东南亚盟军中缅战区司令部打算让飞虎队的一到两个中队防御仰光，因为此时仰光已经是中国唯一可以使用的海口了。仰光陷落，中国即不得不依靠驼峰航线是史迪威公路（滇缅公路，当时尚未开通）补给，困难重重。对于西方人而言，战争中确保补给是优先于战场优势所必须考虑的项目，当然同期的中国军人不会理解这点，因为日本军校中对于补给，所教的就是“现地调达”（就地征集，说白了就是让军队去抢）。

第七军是桂系部队，第四军是粤系部队，下面给出国民政府下美械装备的部队清单，你自己可以去查有没有这两个军。第七军和第四军的传统是源自北伐战争之前。铁四军和钢七军一直是北伐军的主力。不过他们却不是一军系统及蒋介石的嫡系部队，且有反蒋经历，在换装上不给于优先考虑。因此这些精锐部队并没有美械化。

美械:
第2军:第9师、第76师、预备第2师
第5军：第45师、第96师、第200师
第8军：第103师、第166师、荣誉第1师
第13军：第4师、第54师、第89师
第18军：第11师、第18师、第118师
第53军: 第116师、第130师
第54军: 第8师、第36师、第198师
第71军: 第87师、第88师、第91师
第74军：第51师、第57师、第58师
第94军：第5师、第43师、第121师
新编第1军: 第50师、新编第30师、新编第38师
新编第6军: 第14师、新编第22师

半美械:
第46军：第175师、第188师、新编第19师
第52军：第2师、第25师、第195师
第60军：第182师、第184师、暂编第21师
第62军：第95师、第151师、第157师
第93军：暂编第18师、暂编第20师、暂编第22师
第1军：第1师、第78师、第167师

半美械独立师：暂编第19师
美械独立师：荣誉第2师、青年军第207师、93师
青年军：
第6军：青年军第201师、青年军第202师、青年军第204师
第9军：青年军第203师、青年军第205师、青年军第206师
第31军：青年军第208师、青年军第209师

本帖最近评分记录

• 81429721 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2012-5-13 19:28

facat

引用:

原帖由 giba 于 2012-5-13 17:13 发表
前面说到半美械部队,想问下这些半美械部队是怎么个半法.以一个军为例,是不是一个军中的几个师,有的师是美械,有的师不是?

美械师指全部装备美械的部队，参考美国轻步兵师的装备，但是稍有不足。最初的所谓“美械师”是指在第一次入缅作战后被迫退往印度的部队，其实有人考证过其中最初装备的是英械，后来才逐渐美械化。驻印军装备非常强大，如新1军第二次入缅作战，甚至装备有中型坦克。而在国内编组的美械师装备就稍差了。

半美械师出现比较特别。美国提供39个师的美械装备后。蒋介石优先装备了嫡系部队，主要是参与在滇缅边境反攻作战的。但是僧多粥少，很多国军嫡系或者重要部队并没有获得美械而闹意气。

由于美械师是按照美国式的标准建立，鉴于国军补给能力不足，因此美国顾问特地安排多保留了大约三分之一的备份武器以便补充替换，这样即便作战中补充困难（自动化武器损耗相对较快），使用备份武器也能保持相当的战斗力。

但是蒋介石为了扩充军队的战斗力，将这些备份装备也发给各师，从而出现了一批“半美械师”，这些部队不全部装备美械，部分团队使用日械或者苏械，也有使用中正式的（德械）团队混杂在一起。这样内战初蒋介石的精锐军团数量就达到了巅峰，但是长期作战，美械师和半美械师，却因为缺乏备份武器的补充而战斗力迅速下降。

根据内战中解放军方面人员的回忆，半美械师的装备是混搭的，往往同一个步兵班中装备美式冲锋枪和日式步枪。在实际交战中由于弹药保障能力不足，尤其是在机动中被包围的美械部队，往往只能使用随带的弹药，几个小时硬仗打下来弹药就开始匮乏，因此美械师往往开头火力非常凶悍，弹药一旦开始匮乏就迅速软下来了。但是半美械师的表现往往比较顽强，几小时的硬仗打下来，即便进入近战甚至白刃战，半美械师因为步兵班中步枪和刺刀数量较多，也不吃亏。

至于其他部队，其实多多少少装备部分美械，但因为数量较少，也不成系统，因此就不称其为“美械”或者“半美械”。譬如内战后期，一些土匪改编的国军部队也会领到冲锋枪和卡宾枪等美械，但是绝对不会有人将他们和“美械部队”混淆起来。

facat

引用:

原帖由 5330230 于 2012-5-14 17:35 发表
国军德械师的战斗力确实是很高的，兵员、装备、训练、战术理念等，在当时的中国军队中都是一流的。

悲剧的是德械师的装备，超过了当时中国的保障能力，所以一旦损耗就无法补充。

以52军第十四师为例。后来成为美国历史学家的黄仁宇先生抗战时就在该部担任排长，该部本来是国军精锐，属于教导部队，抗战前德械化，但是从华东退往云南后武器装备丢了一大半，基本上成了一支乞丐军。按照黄仁宇的说法，该部虽然是精锐部队，驻扎滇越边境时甚至连换洗的衣裤都没有，如果身上衣服实在太脏而洗了，在晒干前士兵只能光屁股。后来师长关麟征忍无可忍，用军政部的军费，派军需官到对面越南（当时为日本人占领）做了回走私贸易，才算给该部所有官兵发了一件外套和短裤。

前几年放”我的团长我的团“，很多人看见其中士兵光屁股（其实是只穿裤衩）坐飞机去印度感到不可思议，但这的确是当时真实发生的事情。因为驻印军由英国负责后勤补给，所以国民政府就让士兵光屁股坐飞机穿越喜马拉雅山，反正到了印度，英国人会发一套全新的。这样可以为中华民国的军政部节省一套制服钱（脱下来的制服换给别人穿）。这就是抗战前期国军情况的真实写照。而驻印军之所以很少逃兵从而成为精锐，是因为英国人负责后勤，所以士兵吃得饱，穿得暖，留在部队不会饿死。

本帖最近评分记录

• 81429721 金币 +10 精彩文章 希望再见兄弟大作 2012-5-15 10:13