jx4177

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原帖由 ambershen 于 2010-9-14 19:16 发表
美方公开到什么程度我是不太清楚，不过美方的资料也不是什么都公开。说实话，给你一堆这些什么战斗报告，出勤记录，要你整理出个伤亡来，还未必弄得清楚呢。我国这边是没公开你说的那些东西，但是那些做研究的人还是 ...

我能不能将划线部分理解成自相矛盾？

《信息自由法》（Freedom of Information Act 简称FOIA，也译作情报自由法）是美国关于联邦政府信息公开化的行政法规，颁布于1967年。

《信息自由法》的主要内容是规定民众在获得行政情报方面的权利和行政机关在向民众提供行政情报方面的义务：

联邦政府的记录和档案原则上向所有的人开放，但是有九类政府情报可免于公开；
公民可向任何一级政府机构提出查阅、索取复印件的申请；
政府机构则必须公布本部门的建制和本部门各级组织受理情报咨询、查找的程序、方法和项目，并提供信息分类索引；
公民在查询情报的要求被拒绝后，可以向司法部门提起诉讼，并应得到法院的优先处理；
这项法律还规定了行政、司法部门处理有关申请和诉讼的时效。

希望你能提供例子来证明你自己所说的“朝鲜战争档案美国不是什么都公开”，而不是靠嘴巴在说。

jx4177

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原帖由 ambershen 于 2010-9-14 19:59 发表
JX，你找一本明显政治倾向的书来说有意思吗，你动不动就御用文人，怎么感觉还生活在文革啊，我之前就说过，好比半杯水，你认为是只有半杯水，我认为是只满了一半，你不相信他们的研究，我相信，就这么回事。说实话，你要我相信整天出版败仗就是转进，消灭上千万共军，结果还逃到台湾去的之类那一方的书，我还是信你说的那些御用文人比较正常。
至于7086，之前没弄明白你说的，现在清楚了，你说的俘虏数，也就是志愿军曾经俘虏的6000美军，不是最后释放的3500美军。虽然我觉得用战俘比来比较不合理，不过，你自己算算吧，6000:214000是多少呢。然后美军36574比我方153194，你自己算算比例吧。一个是0.28。一个是0.238。你觉得合理不。还有你说美军容易被俘，因为战斗意志没志愿军高，可你也要考虑，美军不是韩军，机械化程度高，跑得快啊。

文革哪来的御用文人这词，现在政府连御用文人都不够了，“网络评论员”都出来了，网评员的俗称五毛你没可能没听过吧。
很简单的说，我是在论述一件事物，而不是在对你或对任何人扣帽子。
还有，用“中共”这词的不一定就是台湾人，别以为大陆人就不会或者不敢用，至少我觉得这个作者是大陆人。
台湾人说话那股酸气不是仅仅靠这个词体现的。

jx4177

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原帖由 福麒麟 于 2010-9-14 20:05 发表
双方谁对谁错我是不懂的！我承认我是外行！
我只是感到jx4177还真是一个奇怪的人
你既然那么相信档案能给你真相，别的数据都是假的！那你就等着档案出来呗！
何必浪费时间去查找翻阅那么多书刊。
而且你本身支持你论据的也都是你在网上找来的资料！在你认为别人的材料不准确的前提下，你如何保证你材料的准确性呢？

很简单的道理，对错真假是靠互相质证来达到的，假如你认为我的资料是假的，欢迎指正。
还有，我无法“保证”我提出的资料100%正确，我只能说我至少在转帖的那一刻为止对它是确信的，am就找到过我转帖的东西其中错误之处，本来大家都不是全知全能的上帝，哪来保证一说。

jx4177

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原帖由 funnystory 于 2010-9-14 23:09 发表

你的资料？ ，不好意思，我甚至没看见你沾主题的边。

这个帖子之前还有一个帖子，去那看看。
我相信am会很乐意提供连接。

jx4177

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原帖由 ambershen 于 2010-9-15 08:08 发表
JX你那些资料，从56年前没有复员军人，100%的部队伤亡，联合国军抓战俘抓到不想抓，志愿军逃兵丹东游荡，到最近的战俘迫害，对不起，我是个智商正常的人，我没兴趣提供给fuunystory，免得他觉得我侮辱他。

你自己说的战场上志愿军会复员要用补充兵顶上，我说根本不可能，最后谁对谁错？

志愿军的逃兵丹东游荡，志愿军政委杜平说的，更别说彭德怀的电报说的部队“右倾思想严重”。

以下是沈志华淘回来的苏联档案，我相信智商正常的人都能看得懂。


克拉索夫斯基转志司关于防御问题指示致斯大林电
(1951年6月4日)
致菲利波夫同志
彭德怀同志的电报。
“志愿军司令部关于进行战斗阻止敌军前进给各兵团司令员的指示和给人民革命军事委员会的副本。
由于三八线以南有许多河流(现在雨季正在来临)，而这些河流上的桥梁极不牢固和经常毁坏，同时也因为战线拉得太长，运输工具不足，食品和弹药补给困难，部队十分疲惫，所以，我们继续向南方进攻变得对我军极为不利。因此，我们决定比拟定期限提早就结束第五次战役的第二阶段，并把我军主力撤至我们开始进行第五次战役第一阶段的地区，以便在一个半月至两个月中，休整部队，补充和训练部队，以进行新的战斗行动。
为进行积极的、机动灵活的防御，每个军必须留一部分主力部队，以便用消灭、分散和消耗敌军力量的办法，来保证主力部队有休息和改编所必要的一定时间。
在此期间，志愿军司令部拟采取以下几项措施：
1、削减不必要的机构，裁减非战斗人员，加强后勤机关工作，改进组织工作。
2、肃清部队中现存的非常严重的右倾情绪。
3、将在朝鲜作战的战术经验加以总结和系统化。
4、力求做到使部分空军、反坦克预备队和高射炮兵参加在朝鲜的战斗。


我不知道你对战俘问题还能狡辩什么，全世界的记者都在报道战俘解释和交换过程，那些报道现在还在，你说要有什么样的力量才能强迫2万1战俘里的1万4本来想回来的到最后居然不回来。
更别说那个志愿军的解释工作，通过解释，有多少个回来多少个不回来已经说得够清楚了。

jx4177

１０月１５日开始解释。头两次解释完全证实了中共得预感：第一次解释５００人，只有１０人愿意回国；第二次解释４３０人，９人愿意回国。１９比９３０，占２%。再往下是个什么趋势，小学生也算得出来。各国媒体每天都有人在解释营地观察采访。这使得战俘的解释过程成为一盘明棋。共产党方能看出结局，联军方面以及国际媒体当然也看得出。

jx4177

(1951年6月5日)
北京
致克拉索夫斯基
转毛泽东同志
已收到您6月4日的电报以及彭德怀同志的两个指示。
（前略）

彭德怀同志认为应加强敌人后方游击队的行动，这是对的，是绝对必要的。彭德怀同志谈到英美军队有较高的士气，而中国军队中则出现了“严重的右倾情绪”。我认为，这是由于你们采取先是稍稍向前推进，然后又数次重复后撤的局部性的机动，给您们的部队造成中国人和朝鲜人力量弱小的印象，而给英美军队造成他们强大的印象。我担心，这种情况可能破坏中朝军队的士气。我认为，如果不准备和不实行对敌人的重大打击，消灭其3—4个师，就不可能消除这些不健康的情绪。这种打击将导致中朝军队和英美军队士气的重大转变。当然，这不是广泛的和大规模的进攻，而只是对敌人进行短暂和重大的打击，但这将是使敌人清醒和提高中朝军队的士气的一次打击。此外，这样还可以使您能够在以后进行更广泛和更有效的局部战役，这是消耗敌人所必需的。
菲利波夫
1951年6月5日

jx4177

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原帖由 ambershen 于 2010-9-15 09:56 发表
关于那个复员，都说烂了，你之前还说根本不可能有人复员呢，那个卫生总结说的很清楚，很多生病的志愿军治不好，要做复员转业处理，难道不是复员啊，还有受伤人员里面也有复员转业处理的，那这些部队难道不要补充兵力的啊，那不用补充兵补充啊。有些部队撤下来休整，有些战士复员了，这个部队再上战场之前要不要补充人。入朝参战的部队，很多都不是满额的，而且建立很多新的单位，比如防空部队，通信部队，它要不要补充人再入朝作战。而且，中方的文件说的很清楚，在51年，阵地战后，战线稳定后，就又开始了部队整编复员，只是在50年底才停止复员，前后不到1年。你之前连有复员都不承认存在，居然还说我错。

得了吧，你的原话

原帖由 ambershen 于 2010-9-6 18:11 发表
第六，51年后朝鲜战争就是战线固定了，志愿军才开始大幅度轮换的，就许人家美国兵复员不许志愿军复员啊。

我的

原帖由 jx4177 于 2010-9-6 18:33 发表
最后纠正你一个历史错误，解放军的义务兵役制度开始自1956年，在56年之前你根本不可能四肢健全手脚完好的从战火纷飞的战场上退下来复员，你要是敢那么做你就是逃兵，等着你的是不经审讯就地枪决的命运。

我不否认我说的56年之前不可能有复员是错的，但拿那本卫勤也救不了你，因为你当初说复员可是不算在减员之中，更不是说因为病的无法战斗才复员。
还有，你说50年复员也是一样，你自己都说51年后有复员，那50年朝鲜战争还没开打的时候复员关那些志愿军补充兵什么事？

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-9-18 13:40

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原帖由 ambershen 于 2010-9-15 09:56 发表
你那个丹东逃兵游荡又是什么出处啊，麻烦你考证下再拿出来说。我还是那个话，前线到丹东400公里，铁路公路基本时通时坏，很难保证，伤员撤下来都要很多天，我就不知道这些逃兵怎么飞去丹东的，这一路上居然都没被驻地部队拦住，突破层层障碍回到丹东。

什么叫右倾情绪，我不太懂，一个工程师而已，政治不好，麻烦你说清楚。

战俘，你非要拿那种战俘里面有几百党的潜伏特务这样的资料来说，请你不要侮辱大家的智商。志愿军的战俘基本都是5次战役被俘，居然那个时候，就有几百潜伏人员志愿被美军俘虏，太天才了。

当时哪来的那么多驻地部队，志司前面三个兵团10多个军，彭德怀居然要将后方休整的42军拉上来保卫志司，更别说什么层层障碍……
按照当年的语境，右倾，就是“丧失斗争意志”“妥协”，放到部队里简单的说就是溃散+无士气。

从你最后一句话看出你对俘虏遣返问题根本毫无概念，在那不懂装懂，真不知道是谁在侮辱大家的智商。

战俘遣返先以联军那边甄别是否愿意回国，愿意回国者归为一类不用解释直接回国，不愿意回国者则另为一类，后者在中立国的监督下由中国方面派人去进行解释，战俘愿意的话照样可以回国。在这批人里有几百个“潜伏人员”一点都不奇怪，因为他们不是像你所YY的从战场上故意被俘虏而进去潜伏，而是属于愿意回国者故意在甄别中不选回国而进入不愿意回国者这个群体中做政治工作，这完全正常。

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2010-9-18 13:41

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原帖由 ambershen 于 2010-9-15 11:08 发表
我没你博学什么都懂，战俘的看的资料不多，但是我实在想不出，巨济岛这么个小岛，远离中方，中方怎么能指挥特务的，难道美军中有卧底。

根本就不用指挥
进了战俘营就是亲国民党的和亲共产党的两边的战俘在那斗个你死我活，哪边都不无辜。
至于特务云云，我之前就说了，那是战俘中有觉悟的那种自告奋勇“打进敌人心脏”去不愿归国那边的战俘营搞斗争，而不是上级给他的任务。
所以根本不存在说中方指挥。

假如你年纪够大，看过那些在敌后坚持斗争的革命小人书或者影视作品，就知道不同单位的共产党员找回组织或者自发形成临时组织坚持“斗争”是一件再正常不过的事，不一定都要事事非要收到上级指令才做，这点7086也说过了。

而且在战俘营，他们这样做很大程度上也是一种自保，因为亲国民党的势力明显更强一些。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-9-18 13:44