ambershen

这些东西在李奇微回忆录里有，我早看过，我是说你贴的那些什么中方代表早知道战俘营底细的那些，请你不要回避。

jx4177

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原帖由 ambershen 于 2010-9-15 19:34 发表
这些东西在李奇微回忆录里有，我早看过，我是说你贴的那些什么中方代表早知道战俘营底细的那些，请你不要回避。

你要我说多少次，在解释开始之前那些自愿回国的已经回去了，他们对战俘营的了解早就给志愿军汇报了。
原来你和我用的根本不是同一种中文。

ambershen

既然你不肯说，那我说，请看看漫长的战斗，美国人写的啊，656-658页，从这些文字，我完全看不出，你贴的那些什么代表疲劳轰炸之类的东西。

第一批491名反共的中国战俘按照日程安排该去专门为解释人建立的帐篷了，但他们却拒绝离开战俘营。这些人担心共产党会逮捕他们并强迫他们回中国。
当时负责非军事区里所有战俘的印度的蒂马雅中将恳求这些固执的中国战俘:“如果你们像你们所说的那样是反共的，你们就应该进去向解释人说清楚。”最后实在没有办法，他用几辆汽车拉上战俘头儿，让他们去亲眼仔细看一看解释人所在的区域。他们在附近没有看到任何可能会绑架他们的成群的共产党军队，只有宣过誓要保护他们的印度士兵。战俘头儿们回去后向同伴们保证出去很安全。
几个小时之后，他们被说服了，开始排成队向1G个解释篷走去，每个战俘都由一名印度士兵护送。“就像要去观看16部话剧，一下子都去了，”美国情报局的记者保罗•加维说。一名战俘刚进篷子，三名中国解释人立即站起来，弯了弯腰，笑了笑。“差不多所有第一天进来的战俘都往他们脸上吐唾沫，骂他们，当天上午就离去了。解释人则用袖子擦去脸上的唾沫，费劲地使表情恢复到常态。一到解释篷战俘们就感到可以自由地向共产党表明他们是怎样看待他们的了”。
在解释的过程中，一张小绿桌子后面坐着中国解释人，对面折迭椅上坐着一名战浮解释人一边躲闪着向他们扔过来的东西，一边极力把他们的意思讲清楚。他们以一种劝导性的、友好的方式，向听他们说话的中国战俘保证，如果他们回国，将原谅其以前所有罪过。中国马上就要统治整个亚洲了，因此他们应该回到即将获胜的一边来。一个光辉灿烂的新生活正在建立。回家吧，因为祖国需要她的儿子们。
第一天不断有暴力事件发生。一名战俘突然站起来，抡起了折迭椅。三名解释人吓得倒伏在篷子的墙上，战俘骂他们是王八蛋，这是中文里最侮辱性的骂人的话。然后他把椅子掷在绿桌子上。
中国解释人吓得出了一身冷汗，样子很窘迫。联合国军人员对于这些反共奖品则喜形于色，这使得中国解释人样子更窘了。在那难忘的一天里，共有10名战俘进了去台湾的门，4名战俘在耐心地听完了联合国军方面解释人的解释后进了去中国的门。另外6名战俘热情地向共产党的解释人致意，而后往联合国军代表的脸上吐唾沫。他们从通往中华人民共和国的门出去时，受到了篷子里所有共产党人的热烈欢迎。
劝说其他战俘进那些篷子费了好长时间，3个月后，只有3100名战俘同解释人谈过话，要求被遣返的只有137人。年底之前，大多数北朝鲜和中国战俘作出了选择，剩下的少数人如朱少校和朴少校等，既不去北朝鲜也不去南朝鲜，而是坚持去中立国。
这时几乎每一个战俘营都被反共分子所控制，中立的战俘们不得不保护自己免遭被称为“昨天的朋友，今天的敌人”的攻击。

jx4177

am所说的“志愿军逃兵在丹东”不可能，我已经找到了证据。

正规出版物《彭德怀年谱》
王焰主编，人民出版社
482页第一段：

在安东致电高岗并邓、朴、杜平及中央军委总政：近有逃兵携带武器三五成群，抢劫勒索等不法行为。在安东收容数百人，其他地方亦可能有同样情形，请严令各省军区收容，情节严重者必须就地公审给予纪律制裁（枪毙的代名词）。必须动员全军党员及指战员开展违反乱纪的斗争，并分别给予处分，是党员应停止其党籍。我今晚启程返回总部。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-9-15 20:08 编辑 ]

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-9-25 01:13

jx4177

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原帖由 ambershen 于 2010-9-15 20:01 发表
既然你不肯说，那我说，请看看漫长的战斗，美国人写的啊，656-658页，从这些文字，我完全看不出，你贴的那些什么代表疲劳轰炸之类的东西。

在那难忘的一天里，共有10名战俘进了去台湾的门，4名战俘在耐心地听完了联合国军方面解释人的解释后进了去中国的门。另外6名战俘热情地向共产党的解释人致意，而后往联合国军代表的脸上吐唾沫。他们从通往中华人民共和国的门出去时，受到了篷子里所有共产党人的热烈欢迎。

一天一个帐篷才解释20人，假如撇除那6个潜伏的“特务”，也就是14个。你觉得每个人分到的时间是多少。
而且这个美国人不是神，他不可能对所有帐篷里发生的所有事了如指掌。

别忘记你我开始争论的是什么，是“有没有可能有特务潜伏下来”，然后你质疑“没高层指示怎么可能会有特务”。我觉得无论是我转帖的，还是我解释的，又或者SS 7086解释的，现在再加上你自己转帖的东西，都足够说明这两个问题了。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-9-25 01:14

ambershen

就是啊，你要讨论，就找证据出来，我看了那本书，不过你再次断章取义，482页那段电文的全文是这么说的。解放军是有逃兵。可是解放军不是国军或者苏军要后面又督战队才往前冲，更不会有上万人被督战队枪毙。
   
     1951年3月5日在安东致电高岗并邓、朴、杜平及中央军委总政:据辽东军区王副司令谈，近有逃兵携带武器三五成群，抢劫勒索等不法行为。在安东收容达数百人，其他地方亦可能有同样情形，请严令各省军区收容，情节严重者必须就地公审，给一予纪律制裁。必须动员全军党员及指战员开展反违法乱纪的
斗争，并分别给以处分，是党员应停止其党籍。我今晚由此起程返部。
     而你在89楼是这么说的
     5月22日，中国军队已经消耗得差不多了。剩下的部队人困马乏，弹药欠缺，粮秣耗尽。李奇微将军通过对“肩上后勤”能力的计算，知道志愿军的攻势已是强弩之末。联合国军共十三个师在五月中国日大举反攻。中国军队全线撤退。5月24日，中国人民志愿军第180师被截断在三十八度线以南，大部分战死，投降一部分，剩余少数撤退回三八线以北。
     其它部队也遭到了重创，不得不继续向北撤退，志愿军政委杜平提到远在中国境内的丹东市里竟有成群结伙到处流浪的志愿军逃兵。联军一直追击到铁原金化一线。中国军队依靠残余部队的阻击争取时间，中国全线后退40公里等待国内新锐兵团的到来，在6月10日，联军到达三八线以北的怀俄明线一带时停止了追击，第五次战役以中朝军队大败而结束。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2010-9-15 20:30 编辑 ]

jx4177

我如何断章取义，请指出。

我可从没说过志愿军要督战队，我说的是你不退而死的是烈士，后撤溃败而死的算什么？也是烈士？
而我转的东西足够证明志愿军里也有逃兵，他们假如死了能算烈士？

很简单，想驳倒我，你的两段蓝字请将任何一段证伪。

funnystory

引用:

原帖由 ambershen 于 2010-9-14 23:04 发表
非常感谢funnystory版友，我原来没打算讨论那个17672人的死亡问题，所以没找进一步的资料，只是用了国会报告里的1980年到2008年的死亡数据来做推论，还把其中有打仗的年份去掉，非常感谢funnystory这么认真，你提供的 ...

KATUSA人数来自朝鲜战争中的美国陆军（第一卷）p.58。

funnystory

引用:

原帖由 7086 于 2010-9-14 17:48 发表

我所采用的数字已经是中方所报的俘虏美军总数，而非是释放数，而相对美军所俘虏的中方战俘则采用了释放的数字。也就是7千多人比2万多人。如果按照双方释放数字做比较的话应该是4千多人比2万多人了。正因为考虑到有 ...

俘虏与战损并不成比例，用俘虏推伤亡是不成立的。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-9-25 01:14

ambershen

拜托啊，你用3月5日的电文，然后去说5月22日之后发生的事情，你觉得合适吗。
你之前一再强调斯大林督战队就杀死了10000人，你意思无非是说，志愿军被督战队干掉的肯定很多，这些很多人不能当烈士。所以那个抗美援朝纪念馆的烈士名单的18万也不准。
彭哪里提到也就几百人，还不是都枪毙是情节严重的。打败仗了，撤退过程中死的战士也是算烈士的，湘江战役那么多人都是败死的，人家不算烈士吗。你觉得被枪毙的逃兵会有多少呢，能够多到影响整个名册的地步吗。
另外，谢谢funnystory网友，我找这本书来看看。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2010-9-15 20:56 编辑 ]

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-9-25 01:14