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| lmlmlmlmlm 发表于 2008-9-21 19:58 只看TA 21楼 |
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回天箭285： 1、您花了很多字眼来描绘“航母不只有进攻作用”，却又列举了英国航母舰队进攻阿根廷的例子来佐证，这真是让人哑然失笑了！而且还列举了航母战略史上最失败的前苏联为例子，简直让人笑掉大牙了。如果前苏联要“靠航母来保护核武器”的话，那么今天那些航母已经躺在中国游乐场了，今天的俄罗斯核武器岂不是“失去保护”？苏联模式的航母战略是最失败的典型，因为他们的航母面对北约军事盟国完全没有取胜的本钱！以致被军备竞赛拖垮了国力，最终只能选择提早退役！拜托这位企图让人去80年代补课的仁兄多补补21世纪的课！ 2、以上的各位“航母迷”完全是受了美国航母战略成功假象的迷惑，臆想中国有航母也可以像美军航母那样一路吆喝，所向披靡？各位醒醒吧！在21世纪，只有美国有能力把持航母战略，而对于其他出于战略守势的国家而言，航母不仅不是杀手锏，反而是授予强敌觊觎的要害命门！一旦开战，中国既无实力保护这座海上庞然大物，也无报复美国的实力和本钱！只能自取其辱！ 3、请认真读一次马岛战史，正因为英国没有海外基地，不得不征调大量民用船只万里迢迢为这支航母舰队补给，而且英国的对手是当时连一艘现代化潜艇都没有的阿根廷！如果阿根廷有潜艇部队，看看二战时的“德国狼群”吧！多大的舰队都会覆灭！英国对阿根廷完全是不对称的、以强凌弱的战争，你是不是想用如此不对称的战争对手，来说明中国航母面对的对手很好欺负呢？ 4、即使如此，英国还是被阿根廷的“超级军旗”战斗机发生“飞鱼导弹”击沉了了一艘大型运输舰！据当时这位飞行员说，这艘运输舰恰好阻挡住攻击“无敌号”航母的视线而被飞行员误判为航母，否则英国航母早就葬身海底了！一个军事弱国尚且能靠几架战斗机威胁到航母的生存，何况中国周边的强邻和超级大国美国呢！ |
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| zzip 发表于 2008-9-21 20:17 只看TA 22楼 |
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引用:原帖由 lmlmlmlmlm 于 2008-9-21 06:52 发表 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2008-9-21 20:38 只看TA 23楼 |
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回复 21楼 的帖子 1.请问英国的航母在马岛战争是夺取战场制空权和空中掩护居多还是您说的”轰炸“居多？难道这不是成功的航母运用方式？至于苏联是被航母拖垮的还是苏联的崩溃造成了海上力量的衰弱 而放弃以航母为核心的海上战略，我想大家都看得到。前苏联的航母战略您只看到了他摔倒在 了通往成功的道理上。如果假以时日呢，如果瓦良格及其后续几艘在建或者待建的航母入役呢 ？苏联的崩溃有各方面的原因，远不是您说的军备竞赛这么简单。 2.按您说的美国的方式不可复制，那么飞机我们也不用造了，摆明拼不过F-22么。干脆如您说 的投奔”自由世界“算了，那样才安全嘛。任何事业的发展都不可能一蹴而就的，如果仅仅因为 落后就妄自菲薄，那么我告诉你，这个民族没有希望。而且我从来没有说复制美国的海洋战略 ，把航母定位为一种武器，是一种浅薄的表现。 3.马岛战争阿根廷海军209型“圣路易斯”号被您无情的忽略了，呵呵。“多大的舰队都会覆灭”的 德国潜艇战略胜利了么？赢得了制海权了么？您可以去翻翻纳粹德国的海军条令，看看潜艇是 用来破交的还是对抗您说的舰队的。事实恰好是，德国在俾斯麦等海面舰艇的先后沉没，公海 舰队被压制在港口中成为靶子，狼群舰队失去了海面掩护和支援，逐渐被英美强大的反潜力量 绞杀。 4.我前面已经说了，中国的海上国防战略是近海防御，因此不需要，暂时也没能力跨洋远征， 因此您的例子没有可比性。就算要比，也是中国是阿根廷。陆基和海基航空兵互相补充，固定 机场和海上浮动机场相结合，无论是战术灵活性还是选择度都要强的多。就算面临极为优势的 敌海上力量，一支航母编队，对敌方力量的牵制作用也是远远大于普通舰艇编队的。 5.您在马岛的例子中数次提到民船。没错，在海军发达国家，民用船舶就是被称为“第二海军” 的。一支平战结合、训练有素的后备海上力量，可以起到战争增幅器的作用。大型民船在战时 可以承担很多作战任务。运输固定机飞机只是小儿科，如果我们利于战术掩护一支搭载武装直 升机和无人机的民船改装编队，远程奔袭效果会如何？嘿嘿。其实有了海基航空兵，我们的作 战弹性和战术可以丰富很多，但是前提是，我们需要有航母这个基础。 6.关于您问的俄罗斯核力量现在是不是没有了保护，我告诉你，是的。谁都知道，海上核力量 的隐蔽性和突然性是陆基和空基不可比的，而且是唯一的二次打击力量，也就是说哪怕国家都 没有了，只要海上还有一艘战略核潜艇，就有和你同归于尽的能力。法国、英国甚至放弃和部 分放弃了“三位一体”的核战略，专注海基。但是，可悲的是，俄罗斯现在只有靠白杨来撑门 面了。海基数次在演习中发射失败，我个人认为这是俄罗斯战略基石的动摇。没有航母保护， 俄罗斯的核潜艇只有龟缩在北冰洋的下面，呵呵，可悲，可悲！ [ 本帖最后由 天箭285 于 2008-9-21 20:44 编辑 ] |
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| lmlmlmlmlm 发表于 2008-9-21 20:42 只看TA 24楼 |
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回lkmmkl： 如果单纯围绕政治讨论航母，那毫无讨论的意义，还不如讨论如何实现民主自由。航母既然是一种军事领域的兵器，就摆脱不了军事的干系。 航母作为一个特定历史时期（比如说从内燃机动力军舰时代至核动力时代）的产物，发挥过极大的作用，正如当年与以舰炮口径和吨位体现威力的战列舰一样，有过全盛时期的辉煌，也会有退出历史舞台的时刻到来。 在航母诞生后的战史中，胜方无一例外是将航母用于进攻，从南云忠一偷袭珍珠港、尼米兹轰炸东京、仁川登陆、马岛战争、阿富汗战争、伊拉克战争，还没有见过有谁建航母用来守护国门的。过去如此，现在也如此，将来如果航母仍然存在，依然如此。 在当今除了美国之外的少数几个拥有航母的国家，航母完全是一种炫耀武力的道具，一来他们并无现实存在的强大战略对手，二来这些航母的作用也很有限，平时一般就躲在基地里，多数只是在演习时出来冒冒头而已。全世界目前只有美军的航母是处于日常巡弋的战斗值班状态。 对于国土防御型的国家来说，航母完全是一件多余的物事，航母本身并没有什么防守能力，反潜、反导和火炮密集阵基本上靠护卫舰，在遭到强敌进攻本土时，航母的舰载战机的打击范围也不及岸基战斗机，而且也没有一个国家输得起航母被击沉的一仗。 所以说，到了21世纪，航母战略仅仅适合于美国而不适合于中国，只有超级大国施展航母战略才是无敌的，其他国家只能装饰门面。 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2008-9-21 21:06 只看TA 25楼 |
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回复 24楼 的帖子 一件武器是否需要退出历史舞台，我们要看是否有代替它的新型兵器出现，以现在来看，暂时还没有，各国也在竞相研制、建造，各种用于航母的先进技术比如舰载无人机、磁力弹射 、垂直短距起降都在迅猛发展。不要以为您个人的聪明才智可以和世界各国的军事决策机关 的谋略相比。 您所说的战史，都是辉煌的进攻战例。二战的德国、意大利、苏联都有发展计划，这么说都 是发疯罗，呵呵。请问法国、意大利、西班牙、印度、泰国的海军航母在世界上的哪个大洋 执行全球性任务？而不是国门外？ 航母在和平年代的作用就是威慑，天天在你面前转，让你紧张，进而战略误判也是它的任务 之一，绝不是花架子。要不然美国早封存一半了。 航母没有防守能力？我华丽的晕倒。F-14做什么用的？只是现在的美军暂时不需要而已。航母 上的战斗机是编队最大的空中保护力量。其数百公里的航程可以把空中控制范围扩大到常规舰 艇编队的几倍。楼主去看看“空泡理论”如何？ 还有什么防御中不如打击范围也不及岸基，航母可以在南沙放飞战机，哪个陆基机场有这个能 力？滞空时间我就不说了。 谁都在说21世纪是海洋世纪，没有海洋的控制权，谈何开发和利用。楼主还在强调国土防御， 君不见进几年国防开支严重向海军倾斜么？还有您声称中国所有的海军舰艇都是引进的，170 、171，054A，都是老毛子进口的？海红九是引进的？楼主我代表中国军事船舶工业战线的技 术人员、工人，国防科研战线的研究人员，对你致以最严正的抗议！ |
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| lmlmlmlmlm 发表于 2008-9-21 21:33 只看TA 26楼 |
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回25楼： 那么先以您膜拜的苏联航母模式为例吧，苏联航母退出历史舞台了，肯定不是什么“代替它的新型兵器出现”所致。当然你可以说是因为前苏联国力衰败所致，可你有没有看到，当今俄罗斯暴富起来了，连外债都还清而且成为最富有的石油输出国之一了，国家实力很雄厚，有没有重新启动航母计划？这次没有借口了吧？ 如果说有新型兵器，这些年来俄罗斯唯一能拿出手的就是白杨-II新型战略核导弹！这正是我前面大力提倡发展的核威慑力量！ [ 本帖最后由 lmlmlmlmlm 于 2008-9-21 21:36 编辑 ] |
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| lmlmlmlmlm 发表于 2008-9-21 21:39 只看TA 27楼 |
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去南沙放飞战机.......该不是去南沙放飞信鸽那么容易吧？ 受进攻时，第一打击目标就是航母，不管对手是强大的美国也好，无赖阿三也好，绝不会给你有机会跑到南沙放鸽子。战争打响之日，三亚海军基地早成废墟了。 |
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| lmlmlmlmlm 发表于 2008-9-21 21:42 只看TA 28楼 |
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| 请不要移花接木，我前文说得很清楚：“主力舰只”，那几条X红九破船根本谈不上“主力舰”。 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2008-9-21 22:04 只看TA 29楼 |
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回复 26楼 的帖子 航母战略不是一天两天就能成型的，苏联崩溃我都说了是很多因素造成的了。而且航母作为海上的终极战略力量和一个国家的船舶工业息息相关。90年以后，俄罗斯船厂的船台上造过 几艘大舰？几十年来技术人员、熟练工人损失了多少？大型造船设备老化、损坏，能用的还 有多少？更何况前苏联的航母建造基地尼古拉耶夫现在在乌克兰境内，俄罗斯实在是巧妇难 为啊。但是有个信号值得注意，俄罗斯近期恢复了“库兹涅佐夫”号航空母舰的战备值班，这 恰恰说明了俄罗斯并没有放弃航母战略。 我前面也说过了，核力量的毁灭性威力决定了它的可使用性无限接近于0！而战争是分级别 的，你不可能时时刻刻挥舞你的核大棒。人家撞你的飞机，你不能用核武器吧？人家占你的 岛礁你不能用吧？人家强行扣押你的民船你不能用吧？一把不能杀人的菜刀还没有可以挥洒 自如的折凳有用！至少你动我的时候，也要担心你自己的头破血流。俄罗斯天天挥舞他的“白 杨牌”菜刀，人家色狼照样天天摸你，因为谁都知道她不敢砍人。 放飞机也好，放鸽子也罢，至少有的放比没得放好。 咱们分三点。1.无航母国家和地区 如日台韩，那么无疑，我是老大 2.印度等有航母国家 可攻 可守，胜负两开，如果主场作战，我们赢面更大。3.美国航母大国 它不可能在2个星期内集中 5艘以上的航母在中国周边，那么如果我有两艘中型航母，再加上岸基航空兵，至少不是无还 手之力。一个月内，他集中了5艘航母，至少也需要分3艘来寻找我方的航母编队进行决战，那 么他用来攻击我大陆陆基航空兵基地和干扰我攻台航渡的航母就只有2艘。而现代战争一个月内 ，我们可以做很多事情了。万一要是我人品好，击沉一艘美航母呢？ 因此我说，航母编队的作用是不可替代的。至于三亚海军基地成不成废墟，要看战争的烈度， 你可以这样假设，我一样可以假设关岛和日本的美国基地被我弹道导弹摧毁，这种假设没有 意义。 170、171不算，054A/B算不算呢？而且您一句不算就把中国最重要的两艘主力舰艇蒸发了， 那我也使用大召唤术：日本海军金刚级、爱宕级华丽丽的消失吧！！！ [ 本帖最后由 天箭285 于 2008-9-21 22:07 编辑 ] |
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