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[原创] 讨论贴 -- 城市作战我之见（奖励讨论时间段08.7.15-08.8.-15)

oskarlre

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1楼大中小发表于 2008-7-11 00:43 只看该作者

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讨论贴 -- 城市作战我之见（奖励讨论时间段08.7.15-08.8.-15)

最近我刚从一个联合军事演习里回来。内容是多兵种小规模（团级）野战城市战术联合演练。收获颇丰。

这里拿心得和大家分享，也希望大家说一说自己对城市作战的构想，意见和建议。欢迎有背景支持的一定程度的YY。优秀贴按照周郎的奖励标准评分。还有额外红包，大家努力哟！

第一阶段是野战战术排级别接近演习。进入战场前先1小时15分中6公里山地越野。其实这个最没有东西可以写。因为野战战术排级训练几乎就是战术的不同等级运用。但是可以说一点体会是火力支援和压制非常重要。 NND今天被干掉两人都是进攻前进的时候后面火力压制没跟上。

第二阶段城市战术联合演练。包括单房间突击。复合房间突击。街道突击。楼房突击，坑道突击。伏击。很难用书本解释。更多是实战经验积累。

心得一：进攻方在地理不熟悉的情况下，遭到熟悉地形的狙击手攻击会造成非常大伤亡。平常3：1进攻完全不管用。一个稍加训练的狙击手可以压制1个排左右的行动。

心得二：地道突击里可以利用子弹弹跳，镜子折射非常有用。对于下水道的十字路口，不需要360度防御，尽快脱离。 2人侦查组后面跟随大队相对非常有利。个人体会，烟雾弹，手雷，火焰喷射器等物品会非常有用。

被人近距离开火的感觉（当然用的是空包弹。）让我回想起了好多在伊拉克的日子。说实话，如果一个人愿意自吹自己有多牛X，拿一把枪，冲他近距离开火，然后看他的反应才是真实的。可以说刻骨铭心。

演习第一阶段相当失败。我们动用35人对10个人，在信息不明，通讯不畅的情况下。虽然攻下了目标，竟然伤亡了近20人。可以说战败。个人体会，城市复杂地形下情况瞬息万变。战场上的信息传递与共享相当困难。缺乏空中侦察支援的情况下作出明确判断更是不可能。游戏里那种知道敌人位置往上冲得情况更不可能出现。这次是轻步兵联合演练，没有重武器，其实个人以为是很愚蠢的自杀行为。合理运用小口径炮兵，手雷以及机枪火力压制在城市作战中是必要且必须的。而且必须要运用绝对优势兵力。采取小刀黄油的战术。控制第一，逐步推进，压缩并全歼敌人。如果对方没有俘虏价值，重炮轰平似乎是更好的选择。只有这样才能保证人员伤亡保持在一个相对低的时评。事实上，第二阶段的成功就是这种战术在实战中的优势体现。此外，对于战场双方来说，城市战术进攻防御无非三点：人力运用（狙击人员和占领人员），火力运用（机枪，手雷，炮兵，狙击），以及地域空间运用。谁能运用的更好，就可以用较小的代价换取较大成果。

建议阅读资料：
Oskarlre 读书笔记之 -- 论非常规战争下的战略防守体系及解决方法
http://69.4.239.187/forum/thread-976853-1-2.html这个和上面一样，只是显示的是具体链接

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2楼大中小发表于 2008-7-11 01:32 只看该作者

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关于狙击手

巷战中狙击手能发挥巨大威力，特别是在熟悉地形的情况下。但是如果是在可视条件良好的白天，一个排的人还被压制就有点说不过去，除非是之前没有人被击毙，否则通过伤口弹道是可以发现狙击手大致位置，然后呼唤远程火力支援，彻底覆盖狙击手位置。

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3楼大中小发表于 2008-7-11 01:36 只看该作者

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城市作战是越来越受到重视的一个军事课题，随着现代化的紧张，城市越来越大，在多个发达国家的发达地区甚至形成了巨大的城市群，也就意味着在未来大规模战争中，城市战将不可避免。可以肯定，如果将来两岸间爆发战争，解放军登陆之后，肯定会有或大或小的城市战，大都市是否会成为解放军的噩梦？

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周郎金币 +4 回复认真，鼓励！ 2008-7-14 02:58

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4楼大中小发表于 2008-7-11 01:50 只看该作者

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“被人近距离开火的感觉”估计楼主是属于挂了的20人之一，能说说是在什么条件下挂了的么？以及最后那个狙击手是怎么被解决的？

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jiujushi

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5楼大中小发表于 2008-7-11 02:44 只看该作者

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晕，城市作战里处于信息不明，通讯不畅的状态。又是完全装备轻火力，楼主MS不顺利的帖子怎么看都怎么感觉有点正话反说的意思哦.
一般来说，现代的城市作战基本都属于特种作战的范畴。其中，军队系统和警察系统出于对作战目标和战场结果的容忍度的不同需求，且由于训练方式和训练强度的差别。双方在战术配置和武器配置上都会有相当大的出入。看楼主的描述，好像应该是武装警察系统的城市作战.且战术目标也应该是偷袭和解救人质一类为主的.
其实也没什么好沮丧啦，正如楼主所强调的一样。大量使用狙击手，在城市作战中狙击战术是防守一方面对对手破坏偷袭战术的很有效的应对法门。如果他们是由数名狙击手组成的行动小组在交通要道上设立狙击位，并以交叉火力来对你们进行狙击。那也只能说活该楼主你们倒霉，没有足够的火力从正面远距离打击，压制和扰乱不了对方，间且通讯不畅，信息不明的....
不过从楼主描述的人数武器上来，看起来两边都不是很充分.10个人也仅仅是SWAT的两个完整编制的作战小组。一组行动小组狙击，一组掩护和压制。相较而言，火力也并非太过变态.至于楼主，你们所缺少的你也都做了详细的描素了，缺少空中火力支援，缺少重武器，通讯不畅，信息不明...其实真实作战出现上述描述的可能性相当的小，要知道，作为特种兵的你们，你们每个人都生命和装备都是非常值钱滴，没有几个指挥官敢冒冒然的把你们这些大人才派出去当炮灰啦

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周郎金币 +12 回复认真，鼓励！ 2008-7-14 02:59

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knightxu 该用户已被删除

6楼大中小发表于 2008-7-11 02:46 只看该作者

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007你认真看了O版的帖没有啊,采取"合理运用小口径炮兵，手雷以及机枪火力压制在城市作战中是必要且必须的。而且必须要运用绝对优势兵力。采取小刀黄油的战术。控制第一，逐步推进，压缩并全歼敌人。如果对方没有俘虏价值，重炮轰平似乎是更好的选择。只有这样才能保证人员伤亡保持在一个相对低的时评。"的战术原则才行. 城市作战轻步兵作用不大,主要是防护太少,缺乏有效的火力压制啊.
在米国有专门的CQB学校的,O版是专业学校培训的? 香港有套<<GUNNER>>的杂志光盘就详细介绍了CQB培训学校讲解CQB战术的视频

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yiwei258

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7楼大中小发表于 2008-7-11 07:51 只看该作者

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野战城市战术联合演练? 这个科目有意思啊。挺好奇lz的身份的。

如果放在这个环境下，那就不用太考虑对城市的破坏吧。还是重炮轰过去好了，否则在没有什么太科幻的新玩具登场前真没什么好办法。

yy一下，如果目标是对方的狙击手，那就是说对方必定是要暴露在射击环境下的，那是不是可以设计这样一种武器，类似伽玛刀，几个微波或者次声波发生器为一组，每个发生器的功率都比较安全，然后同时向可疑的建筑物发射微波次声波，这个方法就是对能源的要求高了点。如果电池技术没有突破，电池供电估计是不够的，肯定要有个发电机组配套，麻烦大了。

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oskarlre

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8楼大中小发表于 2008-7-11 08:28 只看该作者

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引用:

原帖由 国产凌凌漆 于 2008-7-11 01:32 发表
巷战中狙击手能发挥巨大威力，特别是在熟悉地形的情况下。但是如果是在可视条件良好的白天，一个排的人还被压制就有点说不过去，除非是之前没有人被击毙，否则通过伤口弹道是可以发现狙击手大致位置，然后呼唤远程火 ...

先回yy 一句，我是美军。这里很多人都知道我身份的。

007你还是太理想化了。检查弹道也只能给你大概概念。

我在后半段被抓去当“敌军”的狙击手，因为自己也受过一定的训练，我和另外两个哥们搭档，荒草地里狙击。一个明火力引诱，两个轮流狙击，3个人5分钟就让一个排丧失战斗力了。对方想V字形包抄。而我们故意放对手过我们埋伏点后打侧后翼交叉点射。光被我干掉就有7个人。而且对方知道我大概位置，就是不敢动（因为不清楚有多少狙击手，加上他们身后也有一个）

至于我是怎么阵亡的，责怪一下我后面的新兵吧，没经验，竟然漏看了一个机枪暗堡，我们一个火力小组全军覆没。。。

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oskarlre

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9楼大中小发表于 2008-7-11 08:31 只看该作者

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引用:

原帖由 jiujushi 于 2008-7-11 02:44 发表
看起来两边都不是很充分.10个人也仅仅是SWAT的两个完整编制的作战小组。一组行动小组狙击，一组掩护和压制。相较而言，火力也并非太过变态.至于楼主，你们所缺少的你也都做了详细的描素了，缺少空中火力支援，缺少重武器，通讯不畅，信息不明...其实真实作战出现上述描述的可能性相当的小，要知道，作为特种兵的你们，你们每个人都生命和装备都是非常值钱滴，没有几个指挥官敢冒冒然的把你们这些大人才派出去当炮灰啦

这次本来就是恶劣条件下的反应，其实我们接到任务的时候连对手的火力情况都不知道。还是临时做了侦查才知道。当然，如果我们挂一个人，山姆大叔是要附近100万美元的损失的。。。不过我对指挥官的大脑还是不太信任的。黑鹰坠落的情况又不是只有电影里有。

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10楼 大中小发表于 2008-7-11 11:20 只看该作者

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关于巷战之我见：
巷战又称绞肉机战场，使一个真正短兵相接的战场。跟一战德法的凡尔登战役有得一拼。但是规模没有那个战役大，伤亡数量对比有得一拼。在现在国家中，以色列的巷战是最厉害的，因为以色列经验丰富，首先作为攻方我说一下我的配置：
一个步兵小组大约8人，配置两台左右重型步兵车。
1、重型装甲步兵车
需要对火力进行加强，战车上需要安装阻击手探测仪装置和反映模块，可以根据子弹的声波探测阻击手的位置。还要有360度的摄像机。装甲步兵车需要安装大仰角360度火炮，前提当然是这个战车的装甲一定要厚。有一定的抗打击能力，特别是装甲的顶部。还要有防坦克雷的探测系统是最好的了，哈哈。在这里装甲步兵车，并不时一味的进攻主角，还有一个重要的角色，那就是掩护步兵小组前进，和吸引敌人火力。这里为什么不用坦克呢？因为坦克速度慢，火力仰角不够。这里要是用坦克，只能起到使步兵掩体的作用了。当然里面要装有8名左右的步兵，以配合地面作战小组的进攻。
车辆举荐：俄罗斯的号称“死亡收割机”的BMPT坦克支援车，类似于这样的装甲，现在各国都有自己的适合巷战的装甲，德国城市豹法军国城市勒克莱尔美军则是适合巷战的M1 。
2、步兵小组的配置
队长1 、阻击手1、通讯兵1、医务员1、机枪手1、反坦克手1、专业技术工程兵1
另外一人机动。
（1）每个人都要有热成像仪，红外仪器。
（2）通讯兵可以呼叫远程打击，类似于荣誉勋章的呼叫飞机攻击坦克。
（3）队长要多技能，也适合阻击手。
别的职位不用交代。机动行事。最重要的是始终保持在重型装甲车周围，有掩体保护找到有利地形，多观察，然后研究决定怎么突击。怎么消灭阻击手。
当然巷战的目的也是自己的军队占领为止，所以就必须步步为营。一点一点的吃。以巷战对巷战。巷战是比较痛苦的战役，对进攻方来说伤亡是比较大的，当然也有最好的办法，那就是用炮火把城市夷为平地。但是这样的代价又太大了。美军巷战打的少，索马里一战就让美国军队吃到了不少的苦头。这也导致了克林顿政府当初从索马里撤军的原因吧。
以上言论，有参考根据，如有兄弟对本人的作战方法有意见，欢迎拍砖。

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