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标题: [原创] 关于朝鲜战机坠毁辽宁抚顺事件的介绍和一点个人看法 [打印本页]

作者: runot2far 时间: 2010-8-19 02:28 标题: 关于朝鲜战机坠毁辽宁抚顺事件的介绍和一点个人看法

17日坠毁在中国的朝鲜战斗机，

从照片上基本可以肯定是米格21，而且从背鳍天线的位置和粗细看，应该不是教练型的U/Um，应该是FP/FPM。

波兰空军的米格21UM，可以看到天线比较短粗，而且比较靠近尾翼

我国的歼教7，天线和米格21UM 一样短粗靠后

朝鲜空军的米格21PFM，单座，可以看到天线细长，靠前。

飞机坠毁的位置

有人责怪中国防空部队无能，问为什么没有尽早击落它而令其突入国境200公里，我觉得这是冤枉人的。

不要说中国和朝鲜的关系，就是敌对国家的飞机在非战时期，突入他国国境，也不会贸然就击落，一般来说都是出动战机跟随，联系，警告，或者引导降落。

苏联的轰炸机经常被北约跟随，也都是送出境完事。

而且，我们看，这架飞机坠毁的地点，正处于沈阳桃仙国际机场的起降航线方向上，

因此可以肯定，这架飞机受到了来自中国地面的引导，准备在这个机场降落的。

而且，从照片上看，这架飞机机身完好，没有出现大的起火和爆炸，说明有可能是燃料耗尽，而且已经降至低空低速，那应该是准备降落的，而绝非被击落，也不太可能是飞向其他地点途中坠毁的。

从这一点上说，我觉得飞行员叛逃的可能性不大。

首先不太可能说是逃到我们国家吧？我们国家的间谍应该有太多地面的途径脱身，犯不着走这条冒险的路。再说，那是架米格21，对于我们来说完全没有价值。

而如果不是间谍，想寻求中国为他提供政治避难，那恐怕是天方夜谭。

如果说他是想逃到俄罗斯，迷失方向了，耗尽了燃料，才不得不接受中国引导，在中国机场降落的话，这个说法看起来挺合理，但本人还是有几个疑问：

朝鲜的军用机场分布图。我们可以看到距离坠毁位置比较近的机场大约Uiju，Panghyon和Toksan。

先不说俄罗斯会不会保护他，从地图上看，往俄罗斯飞，只有从Uiju起飞才能勉强说得上坠机地点大致和俄罗斯在一个方向上，其他两个机场的方向就偏得有点实在太远了吧。好赖也是战斗机飞行员，方向辨别出这么大错？

但是如果是Uiju的话，那离俄罗斯又太远了点吧，从它坠毁的地点看，离俄罗斯还远着呢，这燃料也差得太多了吧，飞行员不会连这一点都想不到吧？

如果否定了他叛逃到中国或者俄罗斯的可能，那么这件事就只能是个事故。从本人的观点，这个更有可能。如果战机仪表失灵，飞行员迷失方向是很容易的。

当然，当年林彪出逃也是坠毁到半路，如果说这个飞行员是匆忙出逃，倒也有这个可能，但是现在信息太少，不好判断。

别的军坛上这个话题好像很火爆哦，这里有点冷清，我来带个头吧，欢迎拍转。如果有看不见的图请尽管说，我再想办法。

最新消息，我看到今天日本的新闻，居然采访到了当地的两个人，还有一个是孩子（他们也不给打上马赛克，这不是坑人么？）。两个人都说这是战斗机，而且都说有一个飞行员死了，但都没有提及有人跳伞或者有第二个飞行员。
另外，他们还提到，飞机坠毁前一直在转圈，这更证明了这架飞机是准备降落或迫降的。

另外日本新闻还提到，在现场有很长的飞机轮胎印。如果是真的话，这架飞机很可能是迫降失败，至少当时已经放下机轮，准备降落了。

而且日本媒体引用中国消息说，已经肯定是一架单座米格21，唯一的飞行员已经死亡。

另有消息称，这架飞机就是从新义州空军基地Uiju 起飞的。

同时日本的媒体还分析，大陆媒体这次没有完全封杀报道，有可能是向朝鲜表示不满。

事实上也是有点奇怪，凤凰网上至今有大量报道和图片，新华社也有简短报道，虽然简短，但毕竟报道了，和中国的一贯做法不太一样，那么这里面包含着什么信息呢？

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-8-19 21:34 编辑 ]

作者: w138171203 时间: 2010-8-19 06:13

个人觉得这架飞机是叛逃的，我军执勤飞机可能来不及拦截或者伴航，就掉了下来。毕竟如果开了加力的米格21，200公里对他确实不是个问题。叛逃俄罗斯个人觉得绝无此可能，因为飞行员是知道飞机载油量的。从最近Toksan机场起飞到俄罗斯的符拉迪沃斯托克，如果是准备叛逃俄罗斯，训练时偏离了方向，这期间肯定会遭受飞机拦截。个人觉得他本来的目的地就是中国。可是为什么不降落在最近的丹东机场，而准备降落到桃仙机场呢？难道是信息闭塞。还是坐等新华社消息。

[ 本帖最后由 w138171203 于 2010-8-19 06:17 编辑 ]

作者: pu321 时间: 2010-8-19 07:25

如果坠毁的真是朝鲜的MIG21,我也认为这就是叛逃,MIG21那样的老战斗机作战时很大程度要以来地面引导的,即使仪表失灵通过地面引导也可以飞回自己的基地.至于坠毁原因,应该是燃料耗尽了吧,没准一路上开着加力跑过来的.

作者: qwer100324 时间: 2010-8-19 08:01

目前朝鲜内部正在大清洗，为太子登基铺路，不排除部分人士为了保命拼一把。

作者: fffg 时间: 2010-8-19 08:17

老金临死要有大动作，中国要受牵连，情报送不出干着急，没办法只好铤而走险劫机送情报，结果忘了油料耗尽坠机。当然这是一种比较离奇的瞎猜。

作者: tyhgbn11 时间: 2010-8-19 10:49

叛逃的可能性不大，个人感觉迷航的可能性不小

作者: dq5201282 时间: 2010-8-19 11:03

到底是什么我们老百姓会清楚吗？都是小道消息，也许其中暗藏玄机

作者: lyq2446 时间: 2010-8-19 11:37

会不会是被我军击落的呢？早先的报道未说明是哪国的。

作者: whq80401 时间: 2010-8-19 11:52

应该不是叛逃，如果是叛逃会去韩国而不是我们国家

作者: caotongyi11 时间: 2010-8-19 12:00

楼主啊,有没有坠毁现场的图片啊,听说是轻型飞机,怎么会是MG21呢?要真是朝鲜的叛逃飞机我到真希望是MG29呢

作者: luhua1976 时间: 2010-8-19 12:03

估计是想叛逃俄罗斯，可能迷失方向而坠落中国境内！如果想叛逃中国，一方面这种飞机对中国没有吸引力，另一方面中国对朝鲜不好交代不会允许驾机到中国。

作者: 430223 时间: 2010-8-19 12:47

感觉叛逃的可能性很大,如果不是飞机自身原因,个人感觉就是事情败露以后,害怕被遣返,自杀了!

作者: runot2far 时间: 2010-8-19 15:38

更新了图片了，现在应该能看见了。其实凤凰网上就有，我的图片也是来自于那里。

今天的新闻，现场已经严密封锁，早先进入现场的人的相机都被没收了，因此上面头两张现场照片将成为绝唱了。

作者: 305476665 时间: 2010-8-19 16:23

但为什么从图片上看就能看到朝鲜人民军的标志，而我们国内的媒体都不敢说是朝鲜的，还不明国籍的，让人遐想啊！

作者: qpd 时间: 2010-8-19 16:45

棒子的军用飞机都快飞到沈阳了，自己没油掉下来，咱们的有关部门还要研究半天是哪国的飞机，军事能力可见一斑
和当年德国小伙驾机降落红场有一拼

作者: qaqaqaz 时间: 2010-8-19 16:57

这事情中国肯定封锁掉的，管人家什么事，不是叛逃，如果是叛逃会去韩国而不是我们国家

作者: coldwindy 时间: 2010-8-19 19:19

引用:

原帖由 qpd 于 2010-8-19 16:45 发表
棒子的军用飞机都快飞到沈阳了，自己没油掉下来，咱们的有关部门还要研究半天是哪国的飞机，军事能力可见一斑
和当年德国小伙驾机降落红场有一拼

德国当年是全程追踪的，但是刚刚发生了SU-15打下民航机的事，各防空指挥官都比较谨慎，层层上报后耽误了反应时间让那小飞机得手的，因为本身是民用小型飞机，不具有大威胁，才用低调手段，但毕竟面子大损，所以处理了不少。
如果图片是真的话，你当有关部门都是傻X看不出哪国飞机么？国内的八股文习惯用某些术语来模糊处理，什么北方某大国，南海某国，A、J、R国等等。
现在漏出的情报太少，无法判定到底是怎么回事。除了知道一架朝鲜飞机坠落外，多数都是看客脑补的内容，完全没有参照。
但仅仅凭中华网把消息报出来这点就可以看出，军方不可能没有任何动作，否则要完全封锁消息实在是很容易的事。

作者: hotbloodfzg 时间: 2010-8-19 20:07

据说是双座的，后座是二号人物，已跳伞，不知道是不是编的故事

作者: runot2far 时间: 2010-8-19 20:15

再加了一张我国歼教7的图片，外形和米格21UM 基本一致。

可以看到和坠毁的朝鲜战机的外形还是有差别的，不是一种飞机的可能比较大。

如果不是米格21UM，那么就不会是双座，也没有第二个飞行员

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-8-19 20:33 编辑 ]

作者: runot2far 时间: 2010-8-19 20:23

引用:

原帖由 qaqaqaz 于 2010-8-19 16:57 发表
这事情中国肯定封锁掉的，管人家什么事，不是叛逃，如果是叛逃会去韩国而不是我们国家

如果我们看朝鲜军用机场分布图就会知道，如果这架飞机是从北部几个机场起飞的话，要向南飞向韩国，就必须通过平壤和韩朝边境等防空严重戒备区，绝对是行不通的。从朝鲜的反应来看，这架飞机几乎可以肯定是从北部某个机场起飞的。

作者: strongcat 时间: 2010-8-19 20:40

是朝鲜的直升机，已有详细的介绍，这一次是叛逃事件

作者: qq876945017 时间: 2010-8-19 20:53

应该不是叛逃，如果是脱北绝不会开着飞机来中国的，这种飞机在中国已经过时了，而且带着战机叛逃影响太大，很容易被遣返，尤其中国与朝鲜是友好国家，在当今黄海形势扑朔离迷的情况下，中国不可能因为一架老式飞机与朝鲜产生隔膜，飞行员肯定会被遣返的。另外，军方的雷达绝不是吃素的，外国飞机入境绝不能视而不见，能让他直接进入中国的腹地而中国的飞机没有拦截，说明中国已经确认这架飞机的来意，让他在附近机场降落，没想到飞机燃油耗尽人机俱毁。这里面肯定有内幕，只不过官方不公布罢了。

作者: runot2far 时间: 2010-8-19 20:55

引用:

原帖由 strongcat 于 2010-8-19 20:40 发表
是朝鲜的直升机，已有详细的介绍，这一次是叛逃事件

直升机？你想告诉我那两张照片是假的？哪老兄有没有真实的现场图片？

我看日本新闻上，日本的记者采访到了当地的人，两个人都说是战斗机，没人说是直升机。而且那两人都说有一个飞行员死了，可是没人说还有一个飞行员。

另外，我看网上居然有消息说朝鲜把米格21改成了直升机，嗯，朝鲜要有这个本事，根本不用害怕美国了——因为美国也做不到将喷气机改成直升机，F-35能垂直起降，可是绝对说不上是直升机，而且还是费了大力气全新设计的，要是知道朝鲜能将米格21改成直升机，估计洛克希德的工程师得气得吐血。

能不能给我那个你所说的“详细介绍”的网址？

作者: octopus9527 时间: 2010-8-19 20:56

我不管哪个飞行员是干嘛来的，也不关心这个飞机是那个国家的。我就想知道，我们的防空部队是不是休假了都，怎么一架破米格21都要飞到沈阳了，还是坠毁了才发现，这要是架米国的飞机，带着炸弹，我们怎么办！？
这战不能打了，我们直接缴枪了算了！一年那么多军费都养废物了！

作者: hefei166 时间: 2010-8-19 21:14

朝鲜这个破国家,老是给我们带来特多的麻烦,每天都是吵着要吃药喝的,不给就要发展核武器,这个国家有了核武器对我们国家来说不是好事情!

作者: runot2far 时间: 2010-8-19 21:18

引用:

原帖由 octopus9527 于 2010-8-19 20:56 发表
我不管哪个飞行员是干嘛来的，也不关心这个飞机是那个国家的。我就想知道，我们的防空部队是不是休假了都，怎么一架破米格21都要飞到沈阳了，还是坠毁了才发现，这要是架米国的飞机，带着炸弹，我们怎么办！？
这战 ...

别那么激动，再好好看看我的分析。应该是中国方面和这架飞机取得了联系，判断它没有敌意。从我的分析可以很容易得出，这架飞机本来是打算降落在仙桃国际机场的，从这一点上看，它应该接受了中国方面的地面引导。

其实，不要说越境飞机，不要说朝鲜，我估计就是韩国的战机一起飞，中国都能知道，老兄过于紧张了。你没见第2张照片上，飞机还没挖出来，穿白大褂的和绿衣服的急救人员都去了？说明早有准备。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-8-19 21:19 编辑 ]

作者: ff167 时间: 2010-8-19 21:38

今天都没报道了，真是……好像在掩盖什么

叛逃也不奇怪，而且21那么短腿，如果基地靠近中国这边，要飞去韩国太难了。

作者: thy3 时间: 2010-8-19 22:06

官方口径出来啦~迷航后机械故障导致坠毁~诸君信不信呢？嘿嘿~

作者: xcm81 时间: 2010-8-19 22:24

今天才看到的新闻，想不到在这里详细的了解到事情的东西了，谢谢了，希望所有关心的新闻事件都可以在这里找到想要的答案

作者: studyblue2012 时间: 2010-8-19 22:28

估计不是叛逃吧，有可能就是机子出故障了吧，现在怪事太多了

作者: superdown 时间: 2010-8-19 22:41

大家都猜测是叛逃啊，那飞行员谁要啊，送给韩国？

作者: 1234678 时间: 2010-8-20 00:40

新华网北京8月19日电记者19日从有关部门了解到，经有关部门调查，8月17日在辽宁抚顺失事的朝鲜军用飞机系因机械故障、迷失航向，误入中国境内坠毁。中朝双方已就有关善后处理达成一致。朝方就这一意外事件向中方表示了歉意。

看样子不用再猜测了，已经有了官方的报道，能作权威的结论了。楼主分析得倒是挺有道理的，与真相几乎一字不差。不过，在真相的背后，可能还有更深的内幕，比如，朝方的飞机怎么会迷失航向，飞到我国境内这么远的地方，飞行员是什么身份，什么背景，朝方为什么要道歉，都让人一头雾水。特别是如楼主所说，为什么这次媒体能够在第一现场采访到第一手资料，这与我们一贯保密的作法有点不一样，也是一个疑问。

作者: sinkuku 时间: 2010-8-20 01:15

朝鲜叛逃来中国不是很危险吗？如果他有重要的消息或利用价值还不如去日本或者韩国，估计是故障了

作者: sexybitch+ 时间: 2010-8-20 06:01

太强了，这个为什么先不说，飞机坠毁怎么农民先上了呢？

作者: suxxy 时间: 2010-8-20 06:30

我觉得用叛逃这个词现在来讲有点滑稽，俄罗斯即使去了，难道说他就叛了吗（包括咱们中国）？他为什么要叛过去呢？因为这这叛逃对他来讲和死无疑是一样危险（这可不是好玩的）。其二，关于油，这飞行员一架飞机有多少油，能开多少距离是一定比咱们清楚，其三，这飞机迷路的可能性，飞行员看不清他还不是有导航装置吗？，其四，要说他一来咱们就拦截这也未免太莽撞了一点，再者说这飞机飞200公里是转瞬之间啊。咱们的飞行员也不是坐在机舱等他过境啊。

作者: 挥手之间 时间: 2010-8-20 12:37

这次朝鲜飞机的解决，对大家来说都是一个台阶下，不管真相如何。这就是政治。其实，我到现在没想明白，飞机怎么朝中国飞，就是去俄罗斯也好。估计是航油问题。永远是个谜啊。

作者: sundy_998 时间: 2010-8-20 14:01

个人感觉飞行员是存活的。
飞机是坠毁了。弹射器不是摆设。
具体的情况看似只有军方最清楚。不大可能是叛逃

作者: petercool 时间: 2010-8-20 15:16

估计是叛逃飞韩国燃料不够啊只有往北飞飞到中国后再做打算

作者: whbmw 时间: 2010-8-20 15:25

我来这只是想问。一架外国的战斗机，不远百里直逼我国东北最大城市。沈阳军区大本营。我军的边防在搞什么。我军的预警系统在搞什么。我军的战斗机在什么地方。沈阳的防卫工作是怎么做的。如果这飞机油料再多一点，飞行员再有经验一点。是不是就可以直接在沈阳桃仙机场降落了。

作者: shenghua2 时间: 2010-8-20 15:50

据说是朝鲜二号人物叛逃,但是不大可能吧,呵呵

作者: benbenxiong1 时间: 2010-8-20 16:24

有关朝鲜的事情一向都很敏感，但我更倾向于是叛逃。

作者: diha 时间: 2010-8-20 16:54

网易不让评论了，个人认为叛逃的可能性不大，到了中国还不得连人带机给送回去？

作者: runot2far 时间: 2010-8-20 19:30

引用:

原帖由 whbmw 于 2010-8-20 15:25 发表
我来这只是想问。一架外国的战斗机，不远百里直逼我国东北最大城市。沈阳军区大本营。我军的边防在搞什么。我军的预警系统在搞什么。我军的战斗机在什么地方。沈阳的防卫工作是怎么做的。如果这飞机油料再多一点，飞 ...

估计大虾们懒得说话，只有我来解说一下了。

首先，这架飞机在北部参加训练时，刚偏离航线，韩国就注意到了，你认为我们会不知道？

那好，我们现在又不是跟朝鲜在打仗，你认为该怎么处理？

从发出警报到战机出动，需要多少时间？这种情况下，应该是防空导弹部队反应更快。但是导弹部队除了观察以外，就只有击落一种方法了。

对于这样在训练中偏离航线的目标，都不明白来意，也击落了事？何况这还是一架朝鲜战机，会有多大可能怀有敌意？

合理判断对方来意，这是和平时期指挥官应有的素质，不是说像刺猬一样，见人就扎，又不是在打仗。

回头国家安全局再告诉你这是我们派去的间谍，不傻眼了？

或者说方明显是故障误入国境的话，贸然攻击，事后一定会遭收拾。

美军F-22和俄军Su-27一起演习，就是为了避免这样的误会，面对突发情况时，前线部队能冷静处理，更何况是朝鲜战机飞入我国。

你的朋友就算突然进了你家院子，你也马上放狗？

最后，这架飞机明显是欲降落在仙桃国际机场，虽然飞行员凭地图也能自己找到机场，但是我认为这架飞机受到中国方面地面引导而飞向仙桃机场的可能性更大。

也就是说，我相信，中国方面地面已经和飞行员建立了联系，判断出对方没有敌意，才会引导它飞向那里。

而从农民和救护人员到达现场的迅速看来，地方政府已经早有准备，也就是说坠毁前，军方已经通知地方政府做好准备了，否则光找到飞机就得花不少功夫。

老兄不是内行就罢了，我觉得那些有头有脸的人责备国防部队，说什么F-22能直扑北京云云的纯粹是睁眼说瞎话。

而且从最先到达现场的是地方政府的人看来，这次更可能是一次事故，也就是说飞机坠落前，地面已经知道其有故障，所以事先通知了地方政府准备救援。

作者: 7299651 时间: 2010-8-20 20:41

楼主分析的有可能，但小弟有一个问题，一个庞的的飞机进入我国境上空，难道雷达就没有发现吗？如果是敌国的战机飞入我国境那我们不就完蛋了吗！从这个方面应该总结一下。

作者: ils 时间: 2010-8-20 20:55

朝鲜的飞行员怎么连燃油都没有备足就出来呢？中国的防空部队应该把它打下来，侵入我们的领空了。

作者: qwer100324 时间: 2010-8-20 21:09

呵呵，小愤愤的还真不少，还多多看看书，多看看别人说的，多想想再发飙吧。
官方给出了权威报道，但是冠冕堂皇的理由里，有意无意露出了破绽，意思很明白：里面有内幕，但是这事就算过去了，大家都洗洗睡吧。

作者: kevin8321 时间: 2010-8-20 21:37

看机身状况应该不是击落的，而且没有发生爆炸，估计是迫降失败。

作者: xiaojian7978331 时间: 2010-8-20 22:51

我看也像是奔着中国来的，从机场与机场的航线，从朝鲜内部最近的政治活动可以分析，目的地就是中国！

作者: fireman1008 时间: 2010-8-20 22:56

了解了,感谢楼主把图片贴出来,要不然我还一头雾水呢.估计是迷航.

作者: shipwreck 时间: 2010-8-20 23:39

显然不是叛逃，正确的叛逃方法是飞日本或者韩国，即使飞到中国或者俄罗斯，这俩国家也会把飞行员交回朝鲜。

前几年韩国驻华使领馆被朝鲜人冲击，北京就是把朝鲜人交回给平壤方面处置的，完全可以说明北京对于此类事件的态度。

作者: hunterbat123 时间: 2010-8-21 00:35

看了楼主的分析，确实觉得很蹊跷，国内官方媒体一带而过的报道更让人觉得不简单，我想应该和朝鲜国内的情况有关吧，一方面美韩叫嚣着要进黄海演习，声称是针对朝鲜，但是就连小孩子都知道是在试探中国的底限，另一方面早不来晚不来，却在这个时候开战机到国内来，朝鲜的飞机本来就不多，个个都是很宝贵的，怎么这么容易就突破朝鲜号称铜墙铁壁的高炮防空系统呢，只有继续留心相关报道了！

作者: guduwoxing 时间: 2010-8-21 11:42

一叶知秋。
中国的所谓国防简直是个漏勺，从汶川到玉树再到朝鲜战机坠毁事件，不要比美国了，对比韩国就够了：“韩联社：韩国雷达曾追踪在中国坠毁朝鲜战机”，眼前浮现活脱脱的北洋空军，还需要更多的证据吗？
中国的武装力量本来就是对付屁民的，一条枪足以。所谓的现代化可想而知。如果说吹牛可以做动力，那么以后造航母不需要弹射器，飞机起飞一起吹就得了。

[ 本帖最后由 guduwoxing 于 2010-8-21 11:48 编辑 ]

作者: chen48736708 时间: 2010-8-21 11:48

这么看都是叛逃过来的要不怎么都飞到辽宁抚顺了中国的飞机还没来拦击呢？雷达在怎么落后也不可能连朝鲜飞机都发现不了把

作者: quyifei1101 时间: 2010-8-21 11:50

个人更离奇的猜测：该飞行员为暗地投诚韩国的朝鲜人，在准备叛逃至韩国时接到指示飞到中国。可能会有人接应。其实该飞行员变成美韩的一枚棋子，以实验中朝边境中国一边的国土防空能力。结果显而易见········

作者: guduwoxing 时间: 2010-8-21 11:53

叛逃到中国没有可能的，遣送回国死路一条。新闻报道（不是cctv）应该是到俄罗斯，战机迷航坠毁的时候有一个跳伞了一个死亡，叛逃前战机没有加满油（人家物资紧缺）。跳伞的遣送回国后应该被枪毙，家人连坐遭殃。

作者: lyk830127 时间: 2010-8-21 12:03

这个事情说不好，人民群众永远不可能得到真实的资料

作者: zodmaxtear 时间: 2010-8-21 12:12

引用:

原帖由 shouwangqi 于 2010-8-20 06:45 发表

其实这对老百姓来说是好事，
我去过黑龙江的军用机场，当时很惊异于那里大部分是二战时就有的双层机翼的螺旋桨飞机。很多同型号的飞机还在头上一直飞。
跑道上还有二战时期一样的轰炸机，机头和机尾下带机枪手的 ...

喷了，运5黑龙江当然有很多，一部分是洒农药和森林火场预警的，一部分是用于伞兵训练的。

轰6怎么也不能算二战轰炸机吧。

作者: zodmaxtear 时间: 2010-8-21 12:22

引用:

原帖由 guduwoxing 于 2010-8-21 11:42 发表
一叶知秋。
中国的所谓国防简直是个漏勺，从汶川到玉树再到朝鲜战机坠毁事件，不要比美国了，对比韩国就够了：“韩联社：韩国雷达曾追踪在中国坠毁朝鲜战机”，眼前浮现活脱脱的北洋空军，还需要更多的证据吗？
中 ...

汶川玉树和国防有个毛的关系？此贴不合格，工资领不到的

作者: guduwoxing 时间: 2010-8-21 12:33

引用:

原帖由 zodmaxtear 于 2010-8-21 12:22 发表

汶川玉树和国防有个毛的关系？此贴不合格，工资领不到的

真的没有关系吗？对比台湾救灾，难道只能用两条腿无语！为什么我们救灾的时候部队大多是走进灾区的。那么请问建国六十多年了，我们的灰鸡和空军呢？哈哈！
又想到一件事，救灾时一架直升机坠毁找了一个多礼拜，真够隐行的。这些大家从新闻都可以看到，自己判断吧！我都不想说了。

作者: jiangbo0327 时间: 2010-8-21 12:45

这东西实在是说不准，要是真的没有什么政治内幕或是别的原因，被别的国家的战斗机飞行到距己方境内重镇仅2、30公里的区域内，而且还是在越过国境线200多公里的情况，实在是不可饶恕，战备值班的雷达和战机都上哪里去了，尤其是现在朝鲜半岛局势那么紧张，怎么一点反应都没有，至少有个雷达跟踪，战斗机伴随或驱赶吧？怎么那么悄无声息的就进到这么远，还不是什么先进的战机，估计边境战备值班的雷达、空军部队的领导要挨收拾了，不过要是政治背景或是其他原因那就说不上了，这东西咱们老百姓可说不清的，古往今来都是这样的！！

作者: guduwoxing 时间: 2010-8-21 13:28

中国空军第一师就在沈阳呢。
（此处删去我在图们和秦皇岛看到的歼7巡逻的出动频率、高度、编队方式的不同。因为有泄漏军事情报之嫌。）
我觉得应该是咱们引导它进来的，可能没想到它没油了。
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这样的信息才有用，至于是否探测到，只有知情者清楚了。外人只能猜测，没有探测到责任就大了，如果驻沈阳的空军发生大的人事变动，应该可以判定了，有心的可以继续跟进。
上面有人说“汶川玉树和国防没有关系”，稍微有些常识就知道不对。大的灾难一定会考验空军的快速反应和空中投送能力，只靠两条腿救灾，也只能是去收尸了。

作者: sanjojo 时间: 2010-8-21 14:28

肯定不是叛逃，要叛逃早就到韩国了。为什么到中国？到中国一点意义也没有。还是死路一条

作者: giantstone 时间: 2010-8-21 14:32

我也支持是叛逃的观点，如果不是叛逃，朝鲜军方的飞机不会仓促跑到中国来吧
，实在想不出有其他什么理由。

作者: jiangle1260 时间: 2010-8-21 14:38

那么烂的米格21，我想还应该是迷航造成的

作者: 小白的天空 时间: 2010-8-21 14:44

这架飞机很可能是技术故障迷航后，被我防空发现，塔台一定和这架飞机联系上了。发现他是朝鲜飞机后引导他降落到军用机场途中因为燃油耗尽坠毁的。我想我们在发现这架飞机后第一事件和朝鲜军方联系了。毕竟现在这个敏感时期朝鲜不会做出什么对自己不利的举动特别是对中国。因为他们自己也清楚只有中国才能帮他抗衡美帝和韩国。从坠毁现场照片看，这架飞机不光燃油耗尽估计连弹药都没有了。

作者: zodmaxtear 时间: 2010-8-21 14:50

引用:

原帖由 guduwoxing 于 2010-8-21 12:33 发表

真的没有关系吗？对比台湾救灾，难道只能用两条腿无语！为什么我们救灾的时候部队大多是走进灾区的。那么请问建国六十多年了，我们的灰鸡和空军呢？哈哈！
又想到一件事，救灾时一架直升机坠毁找了一个多礼拜， ...

对比台湾救灾？

你指的是灾害发生4天之后台军在南部唯一一支有重型工程机械的部队还在原地等待出动的命令吗？

你指的是台湾地方政府要求驻军协助救灾，驻军的回复是“灾情未发生，不宜派遣”吗？

比谁不好，比台军，莫拉克台风灾害之后，多名国民党和在野党立委均表示台军应向解放军学习如何救灾，这脸打的真是啪啪啪的。

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-8-22 22:30 编辑 ]

作者: a293651 时间: 2010-8-21 14:54

不会是我们的间谍也不可能是叛逃的因为叛逃可选择余地太多了怎么会来中国呢？大概是训练时迷航的是个菜鸟飞行员朝鲜的军机保养太差了。

作者: BENZHU 时间: 2010-8-21 15:07

我也觉得迷航的可能性大，是个破飞机导航的一定是失灵了，就飞到这里来了。如果仪表不失灵，不管他是叛逃还是其他原因，中方都会引导他安全降落的，不然早就干掉他了。

作者: guduwoxing 时间: 2010-8-21 15:22

引用:

原帖由 zodmaxtear 于 2010-8-21 14:50 发表

对比台湾救灾？

你指的是灾害发生4天之后台军在南部唯一一支有重型工程机械的部队还在原地等待出动的命令吗？

你指的是台湾地方政府要求驻军协助救灾，驻军的回复是“灾情未发生，不宜派遣”吗？

比谁不 ...

这不就有对比了，马英九救灾不利，台湾民众很生气，当时质疑的声音铺天盖地，这是台湾民众的权力，这就是进步。
那么CCTV在说什么？无非从胜利走向胜利。汶川死了多少？玉树死了多少？舟曲死了多少？民间质疑的人到哪里去了，一部分到监狱，其他的被封口。网络上有太多的记录片，你怎么不去看看？
不改变自欺欺人和糊弄、掩盖的做法，依然会有无数个玉树、舟曲，你我谁是下一个倒霉鬼呢？

[ 本帖最后由 guduwoxing 于 2010-8-21 15:28 编辑 ]

作者: viewsonic1080 时间: 2010-8-21 15:33

从网上看报到感觉并不是什么叛逃。好像是飞错方向了。

作者: guduwoxing 时间: 2010-8-21 15:40

说实话论坛里很多人都不明白什么叫爱国？台湾人民给我们上了一课。纵容政府的过错绝对不是爱国。
一个国家要强大来自于民众对国家管理者的不断鞭笞，而不是无耻地吹捧，这样只能亡国。和平年代一个地震死亡八万多，还有脸谈什么借口？这个时候更应该大声质问：为什么会死这么多人？为什么有这么多豆腐渣？有多少人祸因素？军队是否救灾不利？下次如何预防？
只有这样才可能谈得上爱国，否则丧钟为谁而鸣它就是为你而鸣！谁会是下一个呢？谁都可能。

[ 本帖最后由 guduwoxing 于 2010-8-21 16:03 编辑 ]

作者: 双子小虾 时间: 2010-8-21 16:24

这个事很难有真相，国家如果想跟朝鲜干就说他侵略~
如果想跟朝鲜和就说误会之类的~

作者: guduwoxing 时间: 2010-8-21 16:41

任何一个事件都会暴露出正反两方面的问题，民众也有权对不合理的问题提出质疑，但是这种质疑应该是建立在合理的角度上的，而不是随意的想当然的。比如质疑军队靠双脚走进震中，这就是没有经过大脑的胡思乱想。只要是合理的提出质疑就会对国家今后的发展起到促进作用，但是不负责任的乱想则只会起到干扰作用。还有刚才说到军队花了一个多星期才找到失事直升机，反过来说美军花了近五十年还没把在驼峰航线上失事的飞机找完，难道这就说明美军战斗力不强？
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“比如质疑军队靠双脚走进震中，这就是没有经过大脑的胡思乱想”，基本的报道看过没有！你是火星人吗？
“还有刚才说到军队花了一个多星期才找到失事直升机，反过来说美军花了近五十年还没把在驼峰航线上失事的飞机找到”，二者的可比性有多大？
对于汶川、玉树的人祸因素，民间质疑没有停止过，可惜这些人一部分到监狱，其他的被封口。如今网络上有太多的资料，近的香港就有不少报道，你怎么不去看看？
这些质疑有哪些不合理的，我不想类似的厄运降临自己头上。如果你不是中国人，这些和你没关系，如果是的话，类似的厄运当然可能降临到你头上，似乎你自己不大关心。算了！
对于朝鲜战机坠毁事件，我当然有理由质疑军方的预警系统，难道又是一个中国足球？官方越遮遮掩掩，民间的猜测越多，其中黑幕越多。

[ 本帖最后由 guduwoxing 于 2010-8-21 16:45 编辑 ]

作者: 木糖醇 时间: 2010-8-21 16:41

朝鲜内部现在也不安稳啊，权利的交替总会出现点问题的

作者: zhuanyong1 时间: 2010-8-21 16:43

跑到中国东北地区那么远的地方，我不相信所谓的事故，唉！朝鲜现在真是疯狂啊！

作者: gufenglovexue 时间: 2010-8-21 17:16

不管他是怎么过来的至少可以说在东北地区准确点说在朝鲜俄罗斯方向上中国军队的戒备情况不是很高，就其坠落地点看不说中国防空力量雄厚也差不多，首先说沈阳应该是空军防空某旅驻地应该备有足够的防空雷达及地空导弹（高炮不算），在鞍山驻有雷达基地及地空导弹部队虽然型号老点干下来个米格21没问题（同样高炮不算）并且驻有空军某师准备有三代战机，所以我们完全有理由相信我们完全可以侦测到飞机入境及坠毁（肯定没油了迫降失败，因为机体没有爆炸及破坏现象）但很显然军方没有发现飞机坠毁否则公开图片上不会是老百姓在搬木头。如果军方先发现现场肯定戒严了老百姓绝对进不去。所以只能说我们备战思想不强，大多数官兵麻痹大意或者是一些指挥官玩忽职守（像珍珠港的美军雷达兵一样）。现在美国和韩国在家门口军演至少是我们战备级别没有提升或只有少量提升可能只有一个师进入战备（或者没有）原因很简单这两天去考驾照发现一群尉校级军官组团考驾照呢，如果部队大规模战备绝对不会让中下级军官随便出去的何况是一群呢。综上所述我认为中国军队麻痹大意导致此次事件发生后军方没有第一时间进入现场。狼不一定会来但如果不准备好猎枪当狼来了的时候就完了。

作者: orag1000 时间: 2010-8-21 17:20

这架飞机应该不是叛逃的，历史也没有这样的朝鲜军机叛逃我国的情况，到了我国必定遣返回朝鲜，死的更惨。双方太近，如开此口，那朝鲜空军不还都过来了啊。
如果是准备叛逃俄罗斯，都知道歼七无敌腿短，从坠地点到俄罗斯太远了，根本不可能。
如果训练时偏离了方向,那也不会让他进入200公里，应该在丹东就落地才对。
这真是一个迷了，只有中国和朝鲜军方才知道。现在双方都很默契的封锁消息，只有坐等新华社解释了。

作者: WSS1000 时间: 2010-8-21 17:32

都到抚顺了，还不采取措施，我也信是事先就知道了是哪国飞机，要不我们的防空能力太让人担心了。象来我们有太多牵涉到类似的新闻是经不起推敲的。

作者: runot2far 时间: 2010-8-21 18:27

引用:

原帖由 shouwangqi 于 2010-8-21 12:54 发表

中国空军第一师就在沈阳呢。
（此处删去我在图们和秦皇岛看到的歼7巡逻的出动频率、高度、编队方式的不同。因为有泄漏军事情报之嫌。）
我觉得应该是咱们引导它进来的，可能没想到它没油了。

你这不是存心吊人胃口吗？这样吧，你就说一句，我们的空军漏过了可能性的大么？不过看你的意思，应该是可能性不大吧？

另外guduwoxing 老兄，就最近几次救灾来说，我从国外的媒体反映看来，普遍都评价解放军的快速反应能力有了大大提高，甚至有人拿来和美国飓风，日本阪神地震时两国军队作比较，给了解放军空投部队很高评价的哦。

当然，这也存在国外夸大解放军战力的可能，但至少说明，在国外看来，解放军在几次救灾中表现不差啊，你要知道，国外媒体也是很想抓住中国政府救灾不力的新闻的哦，但是好像不是很多的。

好了，你的心情大家也都能理解，这个话题还是不要继续下去了，不然楼歪了要垮的，O大也回来了，当心被踢屁股。

如果实在不解气，就去专门开个帖子谈，只要斑竹不封，我也去捧场。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-8-21 18:29 编辑 ]

作者: humiliate 时间: 2010-8-21 18:44

这很有可能是一个求救信号，我想朝鲜在落后也不至于无缘无故的把飞机掉在中国境内。

作者: zodmaxtear 时间: 2010-8-21 19:16

我发现大家都从MIG-21是机场围墙保卫者这个角度来判断这个飞机不可能是叛逃，不过话又说回来，朝鲜空军这点家底，还能在周围国家搞到配件正常出动的战机，除了MIG-21，中国军队正在用的J7，还有啥？

MIG-19/23早停产了，备件不好搞，战备值班只有1-2架，MIG-29只装备有1个中队，是朝鲜空军精华，想来其防备是重中之重，起飞次数都不多，叛逃难度那是大上天，SU-7基本趴窝，SU-25全部部署在三八线一线，运输机和直升机更不用说了，飞得慢，也不是1个人能够玩得转的。

所以开短腿MIG-21实在是不得已而为之呀。

作者: guduwoxing 时间: 2010-8-21 21:59 标题: 回复 88楼的帖子

不管他是怎么过来的至少可以说在东北地区准确点说在朝鲜俄罗斯方向上中国军队的戒备情况不是很高，就其坠落地点看不说中国防空力量雄厚也差不多，首先说沈阳应该是空军防空某旅驻地应该备有足够的防空雷达及地空导弹（高炮不算），在鞍山驻有雷达基地及地空导弹部队虽然型号老点干下来个米格21没问题（同样高炮不算）并且驻有空军某师准备有三代战机，所以我们完全有理由相信我们完全可以侦测到飞机入境及坠毁（肯定没油了迫降失败，因为机体没有爆炸及破坏现象）但很显然军方没有发现飞机坠毁否则公开图片上不会是老百姓在搬木头。如果军方先发现现场肯定戒严了老百姓绝对进不去。所以只能说我们备战思想不强，大多数官兵麻痹大意或者是一些指挥官玩忽职守（像珍珠港的美军雷达兵一样）。现在美国和韩国在家门口军演至少是我们战备级别没有提升或只有少量提升可能只有一个师进入战备（或者没有）原因很简单这两天去考驾照发现一群尉校级军官组团考驾照呢，如果部队大规模战备绝对不会让中下级军官随便出去的何况是一群呢。综上所述我认为中国军队麻痹大意导致此次事件发生后军方没有第一时间进入现场。狼不一定会来但如果不准备好猎枪当狼来了的时候就完了。
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您的分析能够从细节入手，很在理！不象多数人的空洞没有事实支撑。文字密密麻麻，分段舒服些。
还是那句话对付屁民，一条枪就足够了。最后感谢分享！

作者: zodmaxtear 时间: 2010-8-21 22:26

引用:

原帖由 guduwoxing 于 2010-8-21 21:59 发表
现在美国和韩国在家门口军演至少是我们战备级别没有提升或只有少量提升可能只有一个师进入战备（或者没有）原因很简单这两天去考驾照发现一群尉校级军官组团考驾照呢

笑而不语，校尉和老百姓一起考地方驾照？

作者: 铁如泥 时间: 2010-8-21 22:30

从楼主的图片上看不到飞机有么有挂弹，
如果没有挂弹，可以肯定是叛逃的，
如果有挂弹，那么就有很多种可能性了

作者: loveleg69 时间: 2010-8-21 22:36

朝鲜很复杂，我们很单纯。就这样了。有这样的邻居真不知道说什么好。

作者: 肥永俊 时间: 2010-8-21 22:39

叛逃可能性不大，还是我国防御能力不行，GOV一直都是对老百姓守口如瓶忽悠加糊弄，这次防御出现漏洞肯定是怕招来非议所以一直封口，说朝鲜道歉都是转移注意力，有些事在天朝不能细说，就是这样

作者: samdaa 时间: 2010-8-21 22:39

这个我倒是看到有人指责我国的领空不设防啊，它是怎么就来到那个地方了，这个让人想起了当年德国的少年飞到俄罗斯的事情，危险啊

作者: sudicsex 时间: 2010-8-22 01:21

看了主贴，解决了很多的饿困惑。我同意迷航一说，叛逃俄罗斯太不靠谱了

作者: ganjp202 时间: 2010-8-22 07:05

还真有人相信迷航的哦？迷航会深入东北那么远么，不会就进找个机场降落的

作者: dashibupa 时间: 2010-8-22 10:26

太离奇了，特别是在美国对东亚各国采取的一系列动作之后。中国不仅对朝鲜问题，乃至美国军演都报道不多，不得不让人觉得其中还有真义。需要我们去研究。但个人认为仗是不会打了，但研究特别是在实战中的研究肯定是不会放过这样的机会的。

作者: fei_li 时间: 2010-8-22 14:24

各种原因都有可能，但我看应该不是被击落的。

作者: 激情全圣 时间: 2010-8-22 14:45

这样的事情我们屁民哪里能知道呢，事不关己高高挂起，当趣闻看看罢了

作者: huiy001 时间: 2010-8-22 15:08

辽宁抚顺坠机事件不代表中国的反恐能力不行,中国作为和朝鲜表面合作的大国,不可能在两国完全没有撕破脸皮前公然翻脸

作者: haierspi 时间: 2010-8-22 16:17

哈哈，静观中国的表态，其他不说，分析的非常准确。

作者: misson2 时间: 2010-8-22 17:49

很奇怪，玉树地震官方可以控制议论，这次坠机事件怎么搞的，现场怎么保护的，那么容易被摄像

作者: zhangyefeilang 时间: 2010-8-22 18:44

本人觉得这件事情不管是飞行员叛逃还是别得什么目的暂且不提，我首先要考虑的是我们的空军和防空部队在这件事情上有没有作出恰当的反应，情报、空管控制系统是否做出及时的反应，如指挥战机升空拦截或引导伴飞，地面防空系统是否瞄准、锁定目标。如果这些都做到了，老百姓也就无话可说了。如果我们的军队根本没有反应，那就是另一回事了，大家都知道这几年军费年间的增加，军人的腰包都是鼓鼓的，而一架军用飞机在我国领空飞行了200公里，竟不管不问，坠落后还是当地的老百姓上报的。如果真是这样的话我们不禁要问了。国家拿这么多的钱养着军队。军队是怎么保卫国家的？一架上世纪的米格21就能如入无人之境，那么F15,F16、F22来了又会怎样哪？这样的军队真的能担负起保卫国家保卫人民的重任吗。

作者: lovemy03 时间: 2010-8-22 21:46

这个事件确实有点蹊跷啊，到底真正原因是什么，估计官方也不会公布的。

作者: answer3boy 时间: 2010-8-22 23:50

引用:

原帖由 dashibupa 于 2010-8-22 10:26 发表
太离奇了，特别是在美国对东亚各国采取的一系列动作之后。中国不仅对朝鲜问题，乃至美国军演都报道不多，不得不让人觉得其中还有真义。需要我们去研究。但个人认为仗是不会打了，但研究特别是在实战中的研究肯定是不 ...

中国是真想打，某些国家是真犯贱，自己找打，还有一些国家真的不敢轻易打，糊弄下我们周围的几个人，对，是几个，纯糊弄，目前阶段。
哎，其实吧，不同的国家真的好像不同的人，个性不同，特点背景脾气城府所有的特质都不一样的~

作者: 360158301 时间: 2010-8-23 01:32

管它是不是叛逃哦，这个防空难道这么差？不击落也不派飞机跟随？
难道已经无视这种落伍的飞机？

作者: sep911 时间: 2010-8-23 02:51

难道是朝鲜飞机是带来了好军事情报应该是

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