lv000

没记错的话，印度已经决定购入波音的远程反潜机了...
还有三个案例，印度决定购买C-17而非IL-76
估计俄罗斯人在航母上的行为，即使富如三哥，怕也是菊花一紧了，本来俄毛也推销过熊该装的反潜机，不过142 和 76这两笔生意总之黄掉了~直接的副产品是，印度加一套美制已经是必然的了，mig-35的部分优势被削弱了...

现在貌似又爆出两个丑闻，印度声称T-90不行，说不行自然是买方常喜欢干的事情，全世界都欠买方的，不过这回貌似说了一大堆罪状，不能适应印度的气候，眼盲装置没有等等，不过最最关键的是，指称印度军方和俄国商人串通一气盗坏公帑，合同时做了N多手脚来降低报价，从而导致后继服务高昂，比如未配光电反测量协防组件，合同中压低了弹药基数，要重新购买，以及其它子系统及各种腐败问题...
另一件事情是孟买一战，印度军警的装备寒酸而唤起更新装备的呼声，国会批的1000W，貌似被将军们买了几十部高尔夫球车...

由此我们得到一些启示...常说俄罗斯人黑印度，敲诈钱财，但是就这回T-90的事件中透露出来的信息，印度人自己怕也不是什么好货色,怕是内鬼颇多啊~而且久与印度人交易的俄罗斯人恐怕也深知此道，应该说是熟门熟路吧，印度虽说经济发展不错，可是终究还是很穷，能让国会通过的价格同时又能让人满意的性能，感觉在除了从以色列搞到本是给我们国家的费尔康预警机的特例之外，价格和性能之间印度的平衡点似乎总让人感觉迷茫。同时印度做为一个大国心态，总希望自己国产化，要有技术转让，可是，自己生产往往花得钱更多，前面费劲解决的价格成本谈判，在自制过程中又倒贴了进去~倒并不是说这行为有什么错，我们国家又何尝不是宁越多花点钱性能稍微低点但是要自己造的喃~我写这些只是为了引一些线索：
印度原本在签T-90坦克以及其SU-30MKI一些武器的要素，应该说，大致1，要满足当事权者的私欲，2，报价要便宜，又要马儿跑得快又要马儿不吃草，3，比对手，假想敌的还好点儿那样的话，价格上国会上都有弹性 4，要能“国产化”，至少印度国内组装，技术转让，总之能让印度有所提高

二、三条，可以说，或多或少，各国各种军贸莫不如此，只是侧重点可能比列有所下调，至于第一条，军火公司们的公关，联络员们，哥，都懂的，俄罗斯人可能毕竟苏联那套对印度“实战”经验更足，呵呵~而第四条，印度是大国，这是应该的而无可厚非的，小国，乃至巴基斯坦可以不要，但印度一定得要，毕竟印度眼界还是不差的，能力不做评论。

然后，由本贴开头给的四个案例，美国货价高而两胜俄罗斯货，价高物美，而且，或许米国会稍微比俄毛更人道一点不会漫天加价（印度的鲉鱼潜艇...貌似也被加价了...悲剧...），从这点，印度人似乎对第一次开价，价格便宜的尺度放宽了 而对 第3点 性能及实际能否真的实用，胜人一筹，到手的胜人一筹更为加重也就是说，印度现在已经倾向于一份高价一份货，再看俄毛先有航母，再有T-90的骚事，飞机已经两个标丢了，黑心事情连连，我觉得印度国内不可能没有反弹。
不过，IL-76失利部分受至今未能向中国交付的影响因素可能比较大，所以，不排除如果印度可能并不情愿C-17只是怕IL-76与中国一样拿不到货而艰难割肉。

至于第四条 国产化问题和技术转让，各个公司提供的好处，资料就麻烦楼主提供了，当然，在合同最终揭标前，之前外界所传的大部分信息都不敢说不含烟雾弹成分，不过，我个人觉得毛子提供整条生产线换钱很正常，而美国提供些技术让印度升升级应该当然，能让印度自行国内组装不是没可能，但是应该算是稍有点送大礼的味道。

瑞典人和两风个人觉得比较悲剧，如果理性点的话，印度应该不会拿这三种，不过法国货在印度貌似风评很好，有一部分军人喜欢，而且最经巴西最终也买了法国货，虽说有政治和其它大单捆绑。

当然也有另一种观点，印度最近给的两个单实际上是在补偿波音，不过个人觉得应该不是，总之我认为
F-18 55%
MIG-35 30%
阵风 10%
台风 4%
狮鹰 1%

并且，F-18确实对我军来说是单自己出于武统的考虑也必是死敌，如果印度得到，笑的是三哥，累的是PLA的西南力量，不过，三锅总有惊世骇俗之举，这场竞标最大的悬念不在性能与战术用途之争，而在三锅是否会给出惊世之举。

话说，打了一半，论坛维护...悲剧啊...

[ 本帖最后由 lv000 于 2010-2-8 04:16 编辑 ]

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• 周郎 +1 2010-2-21 19:58

lv000

回复楼主~
T-90的东西，当初确实我也听闻是一些东西，印度没要，不过，现在的问题，我不知道算是倒打一耙还是啥的，因为我也不可能在印度，这篇报道，环球时报是不是造假我就无权过问了，姑且引出供大家一观：
　“环球时报引述印度《商业标准报》称，早在从俄罗斯引进T-90之前，这一项目就被蒙上欺骗和隐瞒的伪装。导致该现象的原因最初是由于印度军方决心引进T-90，而印度国会则以价格原因坚决反对。作为俄罗斯研制的新型主战坦克，T-90被认为足以和现役各国坦克抗衡。印度军方也选择它作为未来装甲部队的主力，通过直接购买和引进技术自行生产打造“亚欧大陆最强坦克部队”。尽管印军称引进T-90是为了对付巴基斯坦的T-80UD主战坦克，但印度前总理高达却认为通过给印度现有的T-72坦克加装现代化火控系统和夜视器材，其改造成本低于购买T-90，性能却相差无几。至于T-90实际性能是否真如宣传中那么好，他回应说“俄军自己也拒绝接收T-90”。 ”
这只是一个节选，具体文章，有兴趣的人可以自己搜索一下，里面还列举了不少问题~当然，对于这种报纸不可全信，但也不可不信，我信的是印度开始倒打一把，说是自己本来要的，是内鬼和奸商害的~
SU-30MKI 确实不能说差，但是，记得前段时间说的红旗军演，美方的一个回答视频里，谈到了印度参加中的一些细节，因为印度的30的一些本身问题，具体的下次有空再把原文找出来，总之结果是印度的飞机半小时才能起降一架，所以，为了演习顺利，不妨碍其它机场上的飞机起飞，印度飞机总是被安排在很早就起飞等候，免得碍到其它国家的正常起降了~另外，由那次军演，印度和别的联军的敌我识别，电子设备等都不兼容，这倒是就MIG-35还是F-18之争的一个值得印度考虑的问题。
另外，有一位印度空军上校的文章，比较了法国和俄罗斯的货色，明显倾向于西方货，个人觉得，要说MKI是史上最成功的交易，未免有点过了，怎么说，那几架费尔康应该更成功吧~呵呵~

另外，现在对于印度，我国网络媒体确实含有相当的一些不正之风，同为相邻的大国，且有领土冲突，利益上虽然有纠纷点。但是，平时对印度笑骂几句权且人之常情，动不动鼓吹中印一战的这种思潮误国误民~对于印度，许多时候，我们的认识仅仅局限在被占领土和历史冲突上显然显得狭隘了。我同样认为龙象之争是一个伪命题，不过是别有用心鼓动新兴国家相互倾轧而等收渔翁之利的欧美所乐见的
另外，帮楼主补充一点...那架摔的30是印度自己组的..和俄罗斯没关系...俄罗斯的那些飞机到货也挺久了，没什么问题...经印度那厂修的组的飞机...比较让人担心

回复11楼：
T-72,80,90火力要说不行...也不能一概而论，主要还是这些年没长进害的西方逞了口舌之利，可这能怪谁？莱茵金属公司推出新型号时，俄罗斯的设计局的精英离开的离开，潦倒的潦倒...
当年苏军撤离东德时，留下的一辆没修好的T-80火力可是日遍了欧美当时的艾布拉姆斯和豹2哦~海湾战争前的艾布拉姆斯大规模改装，然后再去日猴版的T-72M,都不是苏军自用型的T-72，这种战果更难说明问题。
巴基斯坦的T-84是乌克兰的，80的亲娘就是莫局，在乌克兰呆着~当年买T-84时，他们还得不到哈立德~另外，请问哈立德哪里不可靠了？其底盘比当年9910的那种成功多了，最后都出口转内销了~
至于可靠性，问问T-80在车臣的德性吧...T-64，也就是T-80它祖上就是因为可靠性问题让苏军头痛异常，T-80在实战中同样问题多多，当年一战，最实用的是T-62~ T-72确实走的是简单可靠路线，T-80不是~T-90嘛...其实本来只是T-72的变版~

印度再怎么搭配也是T-90和T-72及更老的，阿琼...这装备量...算了，本帖谈飞机...坦克我打住...

[ 本帖最后由 lv000 于 2010-2-8 17:27 编辑 ]

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