zhouhaiyang

甚少有人关注印度的M-MRCA计划，不出意外的话，今年M-MRCA就会得出结果，那么本文就算是给MRCA做一个预测，首先要讲的是MRCA的简况和进度请自行百度google.

MRCA计划最早见于报端是在2000年前后，当时，美印尚没有出现关系解冻，而欧洲的两风还处于服役前的最后阶段，此时的印度只有两个选择，MIG-29M2和幻影2000-5MK2，但当时，印度的主要资金是投资在以防空任务为主的SU-30MKI上，对地攻击有美洲虎和MIG-27担当，因而计划一拖再拖，直到2006年才正式开始。

MRCA是可以预见的未来10年甚至20年内最大数额的中型战斗机出口，因此，谁拿下订单，对于未来全球战斗机市场将产生重大影响，尤其是对于MIG和阵风两个尴尬的型号而言，比如MIG-35能得胜，MIG战斗机就能重回世界战斗机市场，反之将彻底销声匿迹。下面简要分析五种型号战斗机对于印度的优劣


MIG-35，从技术角度而言，MIG-35没有任何优势，俄罗斯的电子系统本就是弱项，为了赢得订单，其主体电子战系统是与意大利合作开发的，至于MRCA计划的重中之重--AESA，俄罗斯只进行了早期样机(FAG-29型）测试，可以说，纯以技术论，MIG-35完全没有优势,但战斗机选择是个涉及多个方面大问题，不是纯技术就能决定的，MIG-35有以下优势

1:印度长时间使用米格-29战斗机，07年又进行了米格29改进计划，将米格-29升级至smt标准（zhuk-me雷达及相关的主计算机），进展远比同期展开的幻影2000升级计划顺利，配套的，印度修建了rd-33发动机组装线，生产RD-33第三批次发动机，因此，如果使用MIG-35，印度完全无需另行构建新的保障体系。同时印度先后购买了45架米格-29k，米格-35使用的RD-33MK发动机已经成熟，所以即便RD-33不复当年之勇，也是个相当实惠的选择。

2:相关配套的武器上，印度拥有大部分米格-35能使用的弹药，而如果印度购买其它任何型号的战斗机，都要重新建立武器库，因为即使是LCA也使用了R73，IAF对俄式武器应该是颇有心得的。

3：从近期俄印军火交易上看，尽管存在波折，但总体上是比较顺利的，印度已经参与了T-50计划，不过从另外的角度上说，如果印度不想以后被抓住辫子，或许会考虑选择其它战斗机，那么米格-35的优势就成为劣势了。

4：米格-35的价格最低，印度即使广泛购买武器，也是非常注重价格，从过往经验上看，印度选购武器还是优先选择便宜的使用（虽然每次都超支），对于金融风暴之后的IAF，米格-35可能是性价比最好的选择。

米格35的劣势也明显，那就是技术水平低，成熟度更低，无可否认的是米格-35是五种候选机中技术最不成熟，同时也是最不先进的一种，虽然JAS-39的AESA也是处于研制期，但它是基于已经比较成熟的城堡式相控阵雷达。米格-35的性能演示已经结束，但最后结果如何，由于印度空军严格保密，我们也不得而知。更不幸的是，在竞标最关键的时刻，阿尔及利亚愤怒的将MIG-29SMT退回俄罗斯，让MIG战斗机所剩无几的脸面更加荡然无存。


F/A-18E，超级大黄蜂是除了MIG-35之外最有可能被选上的机型，因为它是众多机型中技术水平最高最成熟的一种，6种型号的战斗机中，唯有美国的两种是服役了AESA的，同时超级大黄蜂还是美海军的主力战机，当阵风和台风还在为是否装备aesa而争吵不休时，超级大黄蜂已经早早的用上了APG-79，再加上大幅改进的机体，将F-16IN也抛下了，所以说，从技术角度而言，超级大黄蜂的优势无可比拟。

去年年中，印度终于等不及卡弗里发动机，宣布将在EJ200和F414中选择LCA的下一代发动机（包括MK2和舰载型），鉴于LCA已经使用了F404，F414可以说稳操胜券，这样，发动机又增加了超级大黄蜂的优势，国外有评论，LCA下一代发动机的选择将是MRCA的最终门票。

同时，超级大黄蜂在07年开始大幅降价，虽然仍比MIG-35高，但考虑到维护费用，超级大黄蜂的全寿命期费用甚至低于MIG-35。这是性能与超级大黄蜂类似的台风和阵风绝对无法做到的一点。

超级大黄蜂到此可以说优势占尽，如果印度以技术为主要考虑的话，超级大黄蜂无疑是首选,尤其是作为多用途战斗机，超级大黄蜂能提供最佳的对地攻击效能，可是成亦萧何，败亦萧何，超级大黄蜂最大的阻碍就是引以为傲的武器系统，美国已经与巴基斯坦进行了新一代F-16贸易，美军的先进对地攻击武器也提供给了巴基斯坦，还包括阿姆拉姆，只要巴基斯坦对这些武器进行细致分析，那么在将来可能出现的战争中，超级大黄蜂的作战效能将大打折扣，印度在选择美制武器时不得不充分考虑这一点，不过，印度并非没有与巴基斯坦使用同一武器的经验，比如两国的坦克正是同出一源。


F-16IN，是按照阿联酋的F-16E设计的，洛马并不特别看重此订单，毕竟多它不多少它不少，因此也没有投资对F-16E日趋笨重的机体进行优化，F-16IN的优势仍然是技术领先成熟，但后勤方面完全居于劣势，F-16IN几乎没有任何设备与IAF空军已有战斗机相同，更重要的是，F-16IN不仅用着与巴基斯坦同样的武器，其核心电子设备也是F-16BLOCK52+的升级版，土耳其和希腊两国用F-16互殴这么多年，直到幻影2000乱入才打破0比0的僵局..........所以F-16IN从一开始就是陪黄蜂采蜜的悲剧角色。


比F-16IN更悲剧的是JAS-39IN，JAS-39IN是以JAS-39NG为基础，改装相控阵雷达和IRST的型号，可是我实在不明白它有什么取胜机会，且不论各种设备至今仍是空中楼阁，虽然LCA不是什么先进战斗机，但好歹现在它已经快正式服役了，JAS-39IN不过是一种轻型战斗机，同样用着中推F414，与LCA没有质的不同，印度不会去选用一种LCA升级版的，M-MRCA意思是中型多用途战斗机，而JAS-39IN能算中型战斗机吗？连巴西都嫌它腿短，何况印度？


台风：其实是蛮适合这次竞标的，问题与F-16IN类似，它没有和任何印度已有的飞机有联系，印度能否为它建立全新的保障体系是问题的核心，国际购买战斗机往往不会乱拳出击，沙特用完狂风用台风，巴西用完幻影用阵风，都是尽量让自己的战斗机出自一脉，虽然印度也用过鹞，美洲虎等，都是选无可选的无奈之举，且飞机种类并不一样，我不能否认台风的胜出可能，只能说希望不大。


阵风无论从技术角度还是保障体系都是一个上乘选择，可是在M-MRCA计划中，达索万事不顺，首先是该计划一拖再拖，直拖到最有竞争力的幻影2000停产，而阵风又因为没有按时提交数据资料一度被踢出局，竞标最关键时刻，达索又和印度因为幻影2000升级的费用闹的不欢而散，更兼得阵风的价格一路高歌猛进，阵风即使性能后勤都满足印度，其竞标的胜出希望已经高不过台风了。达索目前的公关核心也不在印度，阿联酋才是达索的梦中情人，升级版的M88-2(增推30%），RBE-2AESA都指望着阿联酋给米下锅。2月4日，大龄美人阵风姬成功嫁到巴西，作为阵风迷，在此衷心祝她一路走好。

最后得说的是，台风和阵风的价格已经基本断绝它们的希望了。

除以上提及，各个公司的优惠政策和技术转让水平也会对结果影响巨大，但印度要求各公司对此严格保密，我们也就无从着落了，所以本文是纯以技术论的。

给出个个人预测的结论，各机型胜率
米格-35--40%
F/A-18E/F--30%
F-16IN--5%
JAS-39IN--5%
台风10%
阵风10%

若是后4者最终获胜，本人一月不看A片。最后按惯例送图，水浒传中两大女战士：琼英，扈三娘。（琼mm太sexy了，我怎么不是张清呢？）

[ 本帖最后由 zhouhaiyang 于 2010-2-8 17:19 编辑 ]

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zhouhaiyang

今天本想编辑我的关于女战士的帖子的，想加内容图片，完善一下，比如说，女十字军（狮心王他妈带领的），红娘子的健妇营，结果发现那帖子很悲剧的被关闭了.........

zhouhaiyang

p-8a，印度没有选择，现在除了波音，就只有日本还在弄这种飞机了，俄罗斯的那几种实在太古老了，大西洋巡逻兵也算古董级的

zhouhaiyang

回复一下以上两位，首先我们还是得分清空军海军的区别，iaf买飞机是不会去考虑海军航母的，因为航母现在另一个招标计划在进行，但限于发动机，未来印度海军将使用LCA和mig-29k，更新一代的战斗机还没有开始正式招标，但英国宇航已经开始宣传JAS-39舰载型了........

就招标早期而言，米格-35提供了最多的好处，包括技术转让等等，但招标正式开始后，这些就成机密了，如果这里有军龄长些的军迷，就应该知道，当初韩国竞标，就是由于泄密，导致整个招标计划在后期几乎变成闹剧。

就目前而言，国内军迷对印度有极大的偏见，很多消息来源于杜撰，比如国内媒体已经不下5次的宣布，MRCA花落石榴姐，再比如中国军迷一直称印度对MKI极不满意，但印度国防部称这是印度历史上最成功的军火交易。印度军队本身还处于完善期，我不否认，但印度军队不是5岁小孩，我们这些中国业余军迷懂的东西，印度空军一定更懂，再比如T-90，我迄今为止还没有看到权威外国军事刊物说印度不满意的，仅仅只是提到，少量的细节需要改进完善，这一点，世界任何军火交易都不可避免，即使是法国，美国的武器刚到热带地区也是一堆毛病，不是只有印度，法国当年给阿联酋的勒克莱尔就曾出现过发动机过热问题，这没什么大不了的，解决就好，现在T-90在印度的核心问题不是性能，而是造价居高不下，而作为资本主义国家，印度军方并不像中国军队一样关注国产率，大不了重新买俄罗斯的，MKI就有先例的，所以我们必须把印度对军工的不满和对兵器本身的不满进行区分

zhouhaiyang

不是拆除关键设备，而是印度不要，比如空调，比如火控，毛子早就没有所谓的猴版了，因为他最好的东西和欧洲都差一大截，所谓的猴版根本就是自欺欺人。印度官方说T-90垃圾还没见过，民间在英文外网也没有见过，反倒是上次美印联合军演时，印度军迷对T-90夸到死，印度能用什么坦克他们清楚，印度是熬不起欧式重型坦克的，如果中国弄个挑战者级别的坦克也会死得很难看。

印度的军工采购不是不能用常理去度，而是国人不用常理去度，比方说印度买MKI是弄空中截击的，但中国军迷总是批评他不能对地攻击，印度买巴拉克是取代AK630的，中国军迷却质疑巴拉克怎么与AK630共存，中国批评施瓦里克用SA-N-17，却完全无视168上一摸一样的东西。军火欺诈在全世界都有，比如印度航母涨价事件大家都看印度是上当，无视美军照样被贝尔摆了一道，人们说MKI掉了一架说明印度买了劣质飞机，同样无视当年韩国的F-15K刚买回来就因为技术故障摔了一架。再比方说跳票，事实上涨价是有，跳票的还真不多，MKI整体进度是比96年计划的慢了两年，但F-16E/F也比97年的计划晚了两年，涨价是常见，但毛子除了海军，还真不见多少跳票跳到不可理喻的，即使是海军，中国还不是当年压火忍耐956A的交货速度。更何况，米格公司（当然现在没了）和印度空军是长期合作的，到目前为止，只看到印度对米格公司满意，印度把幻影2000改进弄成以法合作，却把21,27,29三种机的改进全权交给了米格。

印度的军队其实被中国网民可以丑化了，印度军队确实不是一支成熟的军队，但还没至于到买攻击机不买弹药这种地步，而且我也一再说了，mrca是印度空军的事，和海军没有关系，航母是海军的，不是空军的，空军不会为小鹰号这种民间历史学家放出的谣言来考虑竞标结果，MMRCA订单数太大，180架级别的，技术，优惠，政策导向等等才是决定关键。

[ 本帖最后由 zhouhaiyang 于 2010-2-8 12:50 编辑 ]

zhouhaiyang

后来取消了几个升级计划，并且把MMRCA改为长期实施就从128架攀到近两百架，关于T-90的主动防护系统，我在超大以前论述过，就是印度不要主动防护，是因为电力问题，因为T-90要安装空调等等设备，无法再使用极为耗电的主动防护系统，各国在开发此类系统时都面临了这个问题，包括战利品这个成熟型号。以前在中东做个测试的，窗帘的耗电量太恐怖。至于所谓的不卖吗？塞浦路斯的T-80Y就是安装窗帘的，竞技场也不是没出现过，不存在不卖的情况，00年前后，向印度推荐的T-72M改进组件就有竞技场系统，参看当年的国外坦克杂志，就详细介绍T-72M1M的配备

zhouhaiyang

我有说取消的是这几个吗，比如米格27的升级，不过幻影2000现在确实还在扯皮，印度官方的新闻是说，在保证128架的基础上，考虑增加50架的订购量

另外，俄罗斯的武器除了身管武器，其他真的不要说可靠性，不是ak可靠就全部可靠的

[ 本帖最后由 zhouhaiyang 于 2010-2-8 17:33 编辑 ]

zhouhaiyang

The Order is for 126 aircraft with the option to buy another 64 - 74 more.[58] While there were reports of the direct order being increased to 200, or split between two vendors, Former Chief of Air Staff of the IAF, Air Marshal S.P. Tyagi stated during Aero India 2007 that the number would remain the same, and would be sourced from a single vendor


最新消息是，MIG-35,F-16,F/A-18阵风已经完成测试，印度驻意大使说，台风处于领先地位

zhouhaiyang

欧洲看待F-35和台风是不一样的，大国都是两种一起装备，小国通常选一种，台风成不了弃儿，沙特的订单也快了，希腊的不出问题也成了，台风真正的大敌是经济危机，F-35并不能构成对台风的根本威胁

zhouhaiyang

坐等LS悲剧，不过既然在我的贴写了东西，还是评论两句：首先LS对政治是有一定思考的，其次，LS对政治学得不精，社会政治阅历也不足，你写的东西，是基于旧时代思维，即把国与国孤立的看待。可是现在是一个资金，技术高度融合的时代，发展中国家要向欧美学的远不只技术，比如政治制度，我们都认为中国是高度保守的，但事实上，后来我听了些真正专家的见解（不是电视上那种），他就提到，中国自己都承认政治制度有很多不完善，怎么办？改，怎么改？学。

另外，时代不一样，不能用19世纪来衡量，这么说，人类历史按技术分，分游猎时代，农牧时代，工业时代，信息时代，拿工业时代的思维套到信息时代是很错误的，首先就是当年是精英教育，现在是普及教育，从国民思维能力增强这点来看，就已经不具备可比意义了。

当然LS说的部分东西也是有些道理的