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同学，炮火产生的伤亡很多不是来自炮弹的直接命中，而是弹片。
大部分的那玩意论穿透力不会比子弹更强。
不存在“只能防子弹不能防弹片”的防弹衣。

实际上早期的防弹衣基本防不了子弹，主要还是防弹片，只是最近材料科技获得进步，终于出现能防大威力步枪弹的防弹衣。但你总不可能因为那玩意不是装备在PLA身上而是装备在外国军队身上，就说那玩意没多大用，是“政府和军火商勾结的产物”。

吃不到的葡萄也不见得是酸的。

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• 长和 金币 +3 交流！ 2011-7-1 15:43

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一件美军标配的拦截者或者自掏腰包的龙鳞甲大致2-5万人民币一件，国内虽然有同样品质的东西但产量上不去价格只可能更贵。除非以后这玩意在全世界普及，不然估计PLA的普通士兵是没啥机会穿上了，也许那个啥破烂护神还轮得上。

既然这玩意别人有，自己没有，那咋办捏，最好的办法就是和士兵说：那玩意根本没啥用，都是拿来壮胆的。

假如真在战场交火，士兵发现自己手里的武器无法击毙对手，那对士气的打击不是一般的大。


http://www.youtube.com/watch?v=yqV_rmiSCZc

视频，因为国内没有，所以请酷爱翻墙，感谢伟大的党。

伊拉克，70米距离SVD直接命中心脏部位，士兵中弹倒下之后马上爬起来寻找掩护，看那利落样子根本不像中弹。
最搞笑的是这视频还是那些恐怖分子拍摄的，结果这士兵非但没死，还马上叫人支援将这俩家伙活捉了，连带这视频也成了炫耀防弹衣的最好证据。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-7-1 07:15 编辑 ]

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--中国“护神”防弹衣  


说起总后军需装备研究所自行研制生产的“护神”牌防弹衣，有几个很有趣的故事。  

　　故事之一。8年前的一天，初出茅庐的“护神”牌防弹衣与来自美国的某型最先进防弹衣进行现场比试。试验开始前，来自大洋彼岸的专家，悠然自得地坐在靠背椅上闭目养神，对挂在靶场正前方的那两件防弹衣看也不看一眼。因为在他们眼里，这两件防弹衣本来就不在一个档次上：左边挂着的是大名鼎鼎的“凯芙拉”防弹衣，产自素有“防弹衣王国”之称的美国；右边挂着的是当时人们听都没有听说过的“护神”牌防弹衣，产自中国军队的总后军需装备研究所。一阵急促的枪声过后，在场的宾客一起跑向这两件设台打擂的防弹衣，结果却大出意料：“凯芙拉”被5发子弹打了两个洞；而“护神”却只留下几个弹头亲吻过的痕迹，一切完好无损。  

　　时隔半年后，在擂台上输了的对手不服气，尤其是听说美国一家公司要从中国大量进口“护神”牌防弹衣，他们更咽不下这口气：“在中国打一两次靶不能说明什么问题，应当按国际惯例和通行的标准进行检测。”然而，几天之后，由国际权威机构组织的检测结果再一次表明：“护神”牌防弹衣无论是防弹性能，还是重量，都明显优于美国“凯芙拉”，而且防护面积还比“凯芙拉”大70％。于是，曾经被美国列为防弹衣禁运对象的中国，却生产出更优异的“护神”牌防弹衣反销美国。“护神”牌防弹衣一跃成为新“宠儿”。  

　　故事之二。“护神”牌防弹衣在擂台上打出国威之后，某位客人无意中说了这么一句话：“子弹的力量那么大，就是打不穿，人也震得差不多了吧？”是不是震得差不多了？，“护神”的主要研制者周国泰又带着“护神”上了试验场。一只训练有素的狗穿上了“护神”牌防弹衣：20米，狗挨了一枪，没事；10米，那狗再挨一枪，停顿了一下回头看了看，没事，便接着往前走；两米，那狗又挨了一枪，只是本能地蹦了一下，仍然无事地往前走。专家们对狗进行了严格的检查，结果发现，狗在两米处挨的一枪，只导致表皮略为红肿。过了几天，狗身上的红肿自然地消失了。这一下，“护神”牌防弹衣真的更神了起来。  

　　中国的“护神”牌防弹衣之所以如此“神”，是因为设计者瞄准了世界顶尖技术，不断改进材料、改进工艺，先后进行了上百次试验，实弹试验钢板2．3万多块，终于自行研制出了911型防弹轻型合金钢。由911型防弹钢片和高强纤维防弹织物组成的防弹层，可完全分散和消耗掉子弹所具有的能量。TF90－54式防弹背心，可有效地防止54式手枪弹对人体要害部位的伤害；TF90－79式防弹背心，可有效地防止54式手枪弹、10米以外的79式轻型冲锋枪弹对人体要害部位的伤害。  


====================================

防弹级别也就美国标准的II级左右……连IIIA级都没有。
这种水平的东西就真的如楼主所说，拿来壮胆还差不多。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-7-1 10:51 编辑 ]

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原帖由 laonanengshe 于 2011-7-1 10:47 发表
其实炮弹早已经不是大家所想象的靠弹片杀伤敌军了，空爆弹（或者叫云爆弹，大家百度下就知道）才是真正的杀伤敌军利器，据说在朝鲜战场时美军的空爆弹造成大量的志愿军气血胸，也就是俗话所说的内脏出血。简单说吧——  一枚炮弹在空中爆炸，你不要说时防弹衣了，就是在坦克里、碉堡里，一样会被巨大的冲击破震伤，所以同学你的防弹片理论是不可靠的。

而且，我在文中也说了，防弹衣在城市中、丛林里的作用还是比较明显的，但是问题是防弹衣毕竟只是防御，手中的枪支无法有效击中目标才是真正的问题。试想一下：你有可能在枪林弹雨下还活蹦乱跳，也有可能被一发子弹集中头部，但是被一发导弹或者炮弹击中的概率，我相信绝对会不小于被一发子弹命中的概率。

被导弹炮弹直接击中的话，你下辈子可以去买六合彩……至少中个三奖没问题。一个步兵团3000人，假如人人都要被炮弹导弹直接命中而非近炸而死，你觉得需要多少发才够用。
真要很详细的讨论这个问题，貌似要回去翻那本抗美援朝卫勤总结，看看里面有关弹片伤之类的比例还有伤及部位，之后才能看出防弹衣对其有多大程度的保护。
但我觉得，这类防弹衣（不是护神那种破烂）对士兵生存率的提升是很显著的，美国在伊拉克的报告也证明了这点。

忘了说，云爆弹是很牛，但那不是所有炮的主力弹药，类似的蛋种如凝固汽油弹燃烧弹也是。你总不能说防弹衣防不了特定蛋种，所以它无用。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-7-1 11:04 编辑 ]

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原帖由 buliesi 于 2011-7-1 11:34 发表
事实上……被炮弹击中的概率确实可能比子弹击中高
关键是看实际情况
对越那次打出的火墙
越军增援部队全部挂在炮弹下，而没有一个人是挂在子弹下
而且你忘了提出这个概率的前提是——平均每20万发子弹打死一个敌人
能这样被子弹打死，估计中个二等奖也没什么问题

没错，被炮弹击中的概率比被子弹击中多，但因为在战场上飞的炮弹总数远低于子弹总数，所以被炮弹直接命中的机会还是远比子弹低。
你说那次也就一个极端点的战例，中方炮口早就对着那里标好了，而且那俩被炮火打瘫的越军步兵团有多少是被弹片杀伤有多少是被直接命中你也给不了确切数字出来，怎么能一张口就说他们都是被直接命中？

那次PLA貌似打了5000发炮弹，你觉得每发炮弹都能准确砸到一名越军？反正我是不信的。

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原帖由 buliesi 于 2011-7-1 11:43 发表

JX乃拿主要装备一线特警、武警的装备和米帝的军用去比？
土鳖一线警员要对付的基本不会有AK作为武器
-54、-79基本上够用了
而且关键在于够便宜~
而且还是90年代研制的护神……
顺带一提，中国的防弹衣出口量好像也很大，阿富汗常常也能看到中国产的，英军好像也有采购
最后扯一句龙鳞甲
米帝军方不是拒绝采购龙鳞甲了么~

美国军方不将龙鳞甲作为政府采购项目，不代表美国兵不会自己掏腰包买。美国政府并不禁止甚至鼓励士兵买个人装具甚至武器。
至于防弹衣，出口量和防护能力有啥直接关系……而且正因为便宜，我才说假如PLA要用就会用这些东西。

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原帖由 laonanengshe 于 2011-7-1 11:33 发表
兄弟的知识量真的令我汗颜。

      不过，我也说了不是防弹衣没用，而是用途不同，在正面的战场上，防弹衣的用途绝对不大。

      就拿伊战和阿富汗举例来说吧，美军几乎没有遭到大规模正规部队的抵抗，美军的战斗基本上是在乡村和城市以及山区进行的。这类的战斗大多属于遭遇战——什么叫遭遇战呢？就没在你没有防备的情况下，遭遇敌军，可以说那个时候你与敌军已经属于刺刀见红的状态了，距离相当的近，这个时候的防弹衣绝对是效果明显，而且美军的防弹衣基本上是针对苏制武器来制造的，而这些游击队又基本上是拿着那些苏制武器的，所以效果好是必须的。

      而面对阵地战时，防弹衣有用么？举个例子，美军的饱和轰炸，PLA穿什么牌子的防弹衣有效果么？真正能抵御饱和轰炸的还是要地下掩体、永固工事这些东西。

      此外，兄弟你说的被导弹和炮弹直接命中简直就是个笑话，这可不是理论知识全就能行的。导弹和炮弹（甚至子弹）都是用概率或者范围来杀伤敌军的，直接命中的概率真的比六合彩还要低。

      就像我前面提到的云爆弹，在空中爆炸，靠弹片和气浪来杀伤敌军。老弟你说防弹衣能防弹片，但是气浪呢？它可以把你的内脏震碎，而且饱和轰炸下，你能躲得开么？还有燃烧弹，防弹衣能防火焰么？这个你也说直接命中的话么？

      而且，在越战中，美军还没有装备防弹衣，越军就更别提了，就需要20万发子弹杀伤一名士兵，有了防弹衣需要多少子弹？防弹衣这面盾牌不是法宝，他也有它的局限性。

      举个小例子：我那个参加反击战的表兄曾经跟我说，一个经验丰富的老兵在炮弹还在天上飞的时候，就能通过炮弹飞行的声音，来辨别炮弹的落点和炮弹的种类。那么有经验的老兵可以很快的做出反应，而一名新兵即便是穿了美军最好防弹衣，在炮火覆盖下，能否存活呢？所以说，战斗经验很重要。

      好吧，说了很多的防弹衣的不是，那么咱们说说它的好处。城市战、丛林战、山地战都是它的主场！骤然遭遇敌军，双方来不及部署重型武器，只好用轻武器交火，防弹衣一定是大显身手了。

      另外，我很疑惑，一个步兵团3000人的编制是哪个国家的？

其实，你应该做个定量分析

譬如假如美军对垒PLA正规部队，美军士兵所面对的PLA火力，有多少部分是属于你所说的“防弹衣防护不能”的伤害，有多少是属于可以防护的伤害。

PLA师级火力，122榴，152榴，130加，就我所知主力蛋种还是杀爆榴，而不是你所说的云爆弹。一发152mm杀爆榴可产生3000块左右的破片，杀伤范围是30米X30米，假如士兵可以免疫或者减低破片伤害，那它所能产生的杀伤范围就只有其爆炸冲击波范围内，而不包括弹片飞溅的距离。从师级往下数，还有120迫，82迫，82无，60迫等，这些武器里又有多少是采用云爆弹作为战斗部的，阁下能否一一说明。这样一比较，能防步枪直击的防弹衣有没有用，就非常明显了。

当然到最后我要承认，一个步兵团3000人那是我随口一说，一般步兵团也就2000人左右。

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原帖由 buliesi 于 2011-7-1 11:57 发表
米帝军方为什么不列入政府采购项目？
原因无非两个
一个是性能其实不好……
一个是性能好，但太贵，所以军方不舍得买……
我想两个答案都能然某些人吐血~~~~


怎么没直接关系，质量不好，出口量能上去？
防弹衣又不是T恤，人间爱只买便宜的，不买能防弹的~
PLA根本没装备过-54、-79，所以才变成出口
实际上国内现在的防弹衣状况是……
米帝有的（防护范围，包括全身甲）国内都有，而且便宜……而且轻一点
米帝在阿富汗和伊拉克可是因为防弹衣太重骨折了一大堆……
而且上报的性能在IV以上（国军标）的有大把……除了 真实性让人怀疑外~

龙鳞甲好不好，你去搜搜就知道。
军方不舍得买，不代表士兵自己不会买，这我上帖已经说过。
质量不好的东西出口量当然可以上去，只要你够便宜。
中国货从来就是“便宜但不耐用”的同义词，苏联货是“便宜也许耐用”，美国货是“昂贵但耐用”。

还有，我暂时没见过说因为防弹衣太重而骨折的报道，或者你可以给出连接，不要老是张嘴就来结论。
拦截者连带前后两块陶瓷插板也就7.4公斤，假如只插前部那块只有5公斤多。知道我们伟大的护神牌有多重吗，最高级别的防护是6公斤，II级水平的防护。
假如那区区7公斤多的重量就能让一个高大的白人骨折，那护神手下肯定栽了不少PLA和警察……

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• 长和 金币 +4 鼓励！ 2011-7-1 15:52

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原帖由 buliesi 于 2011-7-1 12:17 发表
如此爱护士兵生命的米帝军方居然因为嫌贵不采购……我觉得JX兄你绝对是在造谣~
至于过重……

美国《国防》月刊11月的一篇报道披露，美军在为防弹衣减重的道路上遇到很大阻碍。由于对相关研发工作感到失望，五角大 ...

也许你不知道一个常识，但美国的士兵都知道：任何时候都别忘记你手上的家伙是由出价最低的承包商所制造的。————《22条军规》

“拦截者”是美军花费十多年、耗资数亿美元打造的军用标准防弹衣,从2001年1月开始陆续装备美军，由美国陆军生物和化学控制中心及位于美国宾夕法尼亚州的特种防护系统制造公司于20世纪90年代初开始研制。“拦截者”按照美国陆军提出的战术技术指标设计，在充分考虑到未来战场上指战员可能遇到的各种轻武器威胁的同时，还从减轻防弹衣质量和提高士兵战场灵活性上入手。

当“拦截者”以战术背心、KM-2凯夫拉和碳化硼陶瓷插板相结合时，其防护等级上升到Ⅳ级，为战场上的士兵提供了目前世界上最高级别的战地防护。但是，在前后两面都增加了每块1.8kg重的碳化硼陶瓷插板之后， "拦截者”不但质量增加了3.6kg，而且使得战场上士兵的灵活性大打折扣。

　　不加护颈和护裆时“拦截者”防弹衣的质量仅为7.4kg，其中，外层战术背心和KM- 2凯夫拉内衬共重3.8kg,碳化硼防弹陶瓷插板每块质量.8kg,比原防弹背心质量减轻了将近35%，在加强防护等级的同时减轻了单兵负荷。

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原帖由 buliesi 于 2011-7-1 12:17 发表
较重的防弹衣对活动在山地的部队是不小的麻烦，驻扎在阿富汗的美军士兵发生骨折的几率远高于其他部队，很重要的一个原因就是，他们穿戴的通用防弹护板“增强型轻武器防护插件”（ESAPI）过重（约2．5千克）。陆军准将、负责装备采购的皮特·富勒曾将士兵比喻成“被防弹材料包裹起来的花瓶”。

其实我觉得这个报道与你所说的“美军士兵在阿富汗和伊拉克骨折了一大堆”还是截然不同的。

譬如美军在阿富汗每1000人骨折了俩，而在其他地方的部队每2000人才有一个倒霉者。前者的几率是后者的四倍，的确是“骨折几率远大于其他部队”，但问题是实际骨折了多少？