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[原创] 屠戮—中国战争史上屠城与杀俘的历史必然【SIS军版首发】

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回复 10楼 的帖子

楼上,我不认同你说的恐怖战略无用说。至少在现代以前的漫长历史时期,这个战略是绝对有
效的。在绝对的实力面前,再大的反抗也是可控的。国内史的蒙古的征服、清兵入关;欧洲史
的罗马对迦太基的灭绝,对犹太人的屠戮都是这样。抛开伦理因素,这是稳定统治的一个相当
有效的做法。美洲印第安人就是被杀绝的。不要说什么多少多少年以后的反复,那又是另外的
问题了。
另外我绝对杀俘要看战争对象,中国儒家文化说“杀俘不祥”,应该是反对这一战争行为的。但
是就像你说的,后勤保证不了的时候,他们死总比自己死要好。
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  • wxdqq 金币 +9 认真回复 2008-9-3 20:51

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明末清兵入关,扬州十日、嘉定三屠,不过50年光景,中国人口
从1亿下降到1400万,锐减近90%!


这个给出证据来,我不是给满洲人辩护,只是你这个太匪夷所思,50年能锐减90%的,已经超出当时屠杀能力范围了。不知道你这个数据哪里来的
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  • wxdqq 金币 +2 认真回复 2008-9-3 20:51

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可能是我没有论述清楚,因为前后语句的连贯,可能造成了误读。90%的死亡率我想主要不是
来自于屠杀,我个人认为历史上大规模的人口减少来源于如下几个方面:
1.农业生产的大规模破坏造成的饥饿。战乱年代肯定伴随着饥荒和流民,以草根、树皮充饥的
历史记载不绝于耳。而这又推动战乱往更深更广的方向发展。
2.疫病流行。大规模的死亡人口,和社会结构的崩溃,必然造成疫病流行,而混乱时代又无法
组织有效的防病、防疫工作。
3.天灾。在我以前的关于气候的帖子中,每一个王朝末期都有天灾的相关记载。历史上的王朝
兴替和气候的相应变化有相当大的关系。天灾造成的大量流民正是推翻xx王朝的导火索。
4.逃户流民现象。这里的人口损失有很大程度上只是一个相对的概念。当政治平稳的时候,农
民被束缚在土地上,人口普查的数据相对是可信的。但是在战乱时代,农耕经济破坏,大量的
农民抛弃土地逃亡,如此巨大的流民数量,是根本无法统计的。这也能够解释为什么当新王朝
建立以后,往往十数年人口就有一个极大的恢复期,除了人口普查数据的精准,逃亡农户的回
归也是一个因素。
另外,清兵入关屠杀的汉人我个人认为只是一个方面,绝不是人口损失的主要因素,同时代义
军、明军都在或多或少的,为了各自的目的杀人,不能因为清军屠杀就是杀,汉人杀汉人就应
该无视,这也不是正视历史的态度。但是由于后代的史书是清代写的,里面又有很多污蔑农民
起义军的数据,所以这个只能说存疑。
我写这篇文章的时候,查找过很多相关资料,这一块史学界争论也很多,主贴里面的只是采摘
其中的一个数据,如果您有更信服的资料,可以大家共享。我主要参考的是葛剑雄主编的六卷
本《中国人口史》(复旦大学出版社,2000)是当代中国研究人口史最权威的著作,其中四、
五卷讨论明清时期,为著名学者曹树基先生撰。
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  • wxdqq 金币 +20 认真回复而且指明资料出处,很好 2008-9-3 22:30
  • wxdqq +1 认真回复而且指明资料出处,很好 2008-9-3 22:30

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我认为屠杀很不人道 但在古代这是虚弱敌人 震慑敌人的有效方法 冷兵器时代 多数战争还是靠人数来战胜敌人的

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在火器出现以前,大规模的杀俘实际上也是迫不得已的事情!

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杀得越多繁殖的越快,为什么中国的人口总是世界第一,真是不知道如何评价我们这个民族是个优秀的民族这句话。欧洲、美洲发展也不少年了,可是为什么没有出现人口爆发,看来中国还是没有学会从整个民族利益去发展壮大,而是总是站在当政者自身的利益的地方狭隘的处理问题。

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古代有兵劫一词,又有兵解一词,看看我们的祖先对这些事情看得多开啊!遭遇了兵劫又不一定会兵解,最多你刀来枪走我就用身体挡,历史上多少次劫难,恐怕是数不清了,但最终我们汉族人勇敢的活了下来,胜利是属于中国人民的。

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版主留言
ssTory(2008-9-25 00:15): 后半部分回复来源于网络http://www.baidu.com.cn/s?wd=%C3%C9%B9%C5%C8%CB%B6%D4%CE%DE%B9%BC%B0%D9%D0%D5%CA%B9%D3%C3%B5%C4%B8%F7%D6%D6%B2%D0%C8%CC%CA%D6%B6%CE%CA%B1
今后有引用内容请注明!
引用:
原帖由 zhaonvren 于 2008-9-2 22:56 发表
又使我想起了 投名状里的
经典台词 抢钱 抢粮 抢娘们
杀俘虏是战争不变的主题
好像不是  抢钱 抢粮 抢娘们

我记得应该是 抢钱 抢粮 抢地盘吧。

中国屠杀是世界历史上出了名的,尤其是蒙古西征,1220年攻占了花剌子模的都城撒马尔干屠杀军命数十万,再破旧都玉龙杰赤屠城。

1257年,蒙军荡平木剌夷之地,并挥师继续西进,攻陷报达(Baghdad,今巴格达),屠杀八十万人。蒙古西征给中亚、西亚、东欧等

地人民带来了极大灾难,无数人民惨道屠杀,各地的经济、文化遭到严重破坏。

蒙古人对无辜百姓使用的各种残忍手段时,会感到惨不忍睹. 他们把孕妇的肚子刨开,杀死里面的婴儿.他们在被宰割的对象临死前,百般折磨取乐,把欢声笑语和受害者凄惨结合在一起.
他们把死人的头按照男女老少分类,摆成高高的金字塔,以此炫耀他们的武功. 他们尽量破坏所有的房屋,用腐烂的死尸污染水源,企图使侥幸逃脱的幸存者冻死饿死, 或者被瘟疫杀害.在奥可斯(Oxus)城,有一个妇女在被杀前叫喊她可以给蒙古人珠宝,用以饶她性命,结果蒙古人听到珠宝被吞到肚子里以后,就立即把她的肚子刨开,取出珠宝..成吉思汗得知后,就命令以后把所有的人肚子都刨开,检查里面是否有珠宝.
他们当著丈夫和父亲的面强奸他们的妻子和女儿.然后再把被强奸的妇女和他们的男性亲属杀掉.以此观看他们痛苦取乐.

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文明社会不需要屠杀了,让百姓有的吃,不过不能吃饱才是道理。不过在古代物质匮乏,思维简单,尚武的霸者并不认为百姓是基石,手中的刀、弦上的箭、麾下的铁骑才是统治的根本,所以“兴也百姓苦、亡也百姓苦”

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