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标题: [原创] 关于爱国还是不爱国的辩论 [打印本页]

作者: 风清冷烟雨遥 时间: 2010-7-13 20:19 标题: 关于爱国还是不爱国的辩论

开题发问：
前几日遇一愤青，他对国内年轻一代缺乏爱国热情大为不满，出于礼貌，忍着耐性承受他近乎激情的演讲，汗……个人觉得，爱国不爱国这东西本身就是个人的自由和权利，而不是什么强制性义务。无论个人选择爱国还是不爱国均与其品行道德没有任何关系，更不论跟思想有任何关系。国家如此，政府和政党更是一样。个人作为公民只要与国家尤其是政府之间能履行权利与义务的关系，在这方面来说就基本是一个合格的公民了。人们往往忽视后者而过度重视前者，似乎有点舍本求末的滑稽味道。再此开帖讨论一下，爱国这个话题。

回复整理如下;
1,国家是阶级统治的工具，由监狱，法庭，军队等暴力机关组成的专政机器，一台冷冰冰的机器是不值得爱的。就好比家里的空调机再可爱也不如母亲可爱。
2，楼上国家的定义完全来自于正统马列的定义嘛！！
国家不是什么统治阶级的工具，国家来自于公权力的让渡，换言之是一种社会契约
3，在这个问题上，我认同老马的定义。社会契约和阶级统治的工具这两者个人以为不矛盾。
4，最荒唐的是，教科书上一再声称国家就是这定义，又自相矛盾的强调爱国主义是中华民族的“传统美德”，可见统治阶级的智商低到了什么程度。
5“国家契约”偏向于普通民众的意愿，“统治工具”偏向于执权者的意愿，两者还是有差别的。我国的国家执行系统，可以认为是“统治工具”，民主国家则称 “国家契约”，我认为这样更妥当
6，国家是根本
这东西太复杂了
说不清楚。个人既需要国家的保护，但是国家往往太大了，有时候对个人的利益会有一些伤害，其实有些人代表不了国家，他们只是这个国家的一些执行者，在执行这个国家政策的时候，或为自己的私心，进而利用了国家的政策来为自己寻求私利，寻求私利的过程中就会伤害一些人。这个东西几千年来就是这样，其实作为国家主席的他们，并没有很大的权力，官僚主义，中国几千年的弊病。毛做过逆天的行为，就是文革，就是反官僚主义，结果让一批人上台之后，这些人又形成了新的官僚……。国家既有反面也有正面，有其两面性。
7，政治何为？国家何为？谈到对国家的理解，引用最多的恐怕就是美国总统肯尼迪就职演说时的那句话：“不要问你的国家能为你做些什么，而应该问你能为你的国家做些什么”。就在人们以饱满的热情四处传播、赞扬肯尼迪的爱国主义时，身为美国公民的著名经济学家弗里德曼对此非常不以为然。在弗里德曼看来，从本质上说，政府仍不过是一个手段，一个工具。政府既不是一个给我们带来恩惠与礼物的人，也不是使我们盲目崇拜和为之服役的主人或神灵。所以，弗里德曼说：“除了公民们各自为之服务的意见一致的目标以外，他不承认国家的任何目标；除了公民们各自为之奋斗的意见一致的理想以外，他不承认国家的任何理想。” 否则，这种个体与国家职能的本末倒置必然会腐蚀一个国家自由的根基。事实上，上面这些问题在弗里德曼看来甚至都是不需要回答的，因为“自由人既不会问他的国家能为他做些什么，也不会问他能为他的国家做些什么。而是会问：“我和我的同胞们能通过政府做些什么”，以便尽到我们个人的责任，达到我们各自的目标和理想，其中最重要的是：保护我们的自由。”
8，国家和政府应该是两个概念吧，好像有的回复中有些混淆了。国家应该还是有文化的传承和乡土的情感联系，不是冷冰冰硬邦邦的。公民是相对政府而言，国人相对国家而言，国家偶感觉还是有温度的。
国家是阶级统治的工具，由监狱，法庭，军队等暴力机关组成的专政机器，一台冷冰冰的机器是不值得爱的。就好比家里的空调机再可爱也不如母亲可爱。最荒唐的是，教科书上一再声称国家就是这定义，又自相矛盾的强调爱国主义是中华民族的“传统美德”，可见统治阶级的智商低到了什么程度。
9，国家是根本，这东西太复杂了
说不清楚。个人既需要国家的保护，但是国家往往太大了，有时候对个人的利益会有一些伤害，其实有些人代表不了国家，他们只是这个国家的一些执行者，在执行这个国家政策的时候，或为自己的私心，进而利用了国家的政策来为自己寻求私利，寻求私利的过程中就会伤害一些人。这个东西几千年来就是这样，其实作为国家主席的他们，并没有很大的权力，官僚主义，中国几千年的弊病。毛做过逆天的行为，就是文革，就是反官僚主义，结果让一批人上台之后，这些人又形成了新的官僚……。国家既有反面也有正面，有其两面性。
10，政治何为？国家何为？谈到对国家的理解，引用最多的恐怕就是美国总统肯尼迪就职演说时的那句话：“不要问你的国家能为你做些什么，而应该问你能为你的国家做些什么”。就在人们以饱满的热情四处传播、赞扬肯尼迪的爱国主义时，身为美国公民的著名经济学家弗里德曼对此非常不以为然。在弗里德曼看来，从本质上说，政府仍不过是一个手段，一个工具。政府既不是一个给我们带来恩惠与礼物的人，也不是使我们盲目崇拜和为之服役的主人或神灵。所以，弗里德曼说： “除了公民们各自为之服务的意见一致的目标以外，他不承认国家的任何目标；除了公民们各自为之奋斗的意见一致的理想以外，他不承认国家的任何理想。” 否则，这种个体与国家职能的本末倒置必然会腐蚀一个国家自由的根基。事实上，上面这些问题在弗里德曼看来甚至都是不需要回答的，因为“自由人既不会问他的国家能为他做些什么，也不会问他能为他的国家做些什么。而是会问：“我和我的同胞们能通过政府做些什么”，以便尽到我们个人的责任，达到我们各自的目标和理想，其中最重要的是：保护我们的自由。”
11，爱国没有错！
爱国被人利用是错！
爱国被人利用去做了伤害他人和自己的事情更是错误！
爱国和爱党和爱政府混为一谈是错！
爱国从实质上是一种自私行为！因为爱国的出发点是：希望国家好，能给自己和自己的子孙以庇护。
人因该爱国！
人应该理性爱国！
人爱国应该让世界更美好，而不是更丑陋！
人应该爱国更应该爱人！
简单的讲，爱国就是对自己熟悉地区的爱！
12，没说爱国有错别，只是说是人的一种自由和权利
那我是日籍华人的话，那我爱日本也没错，对吧？
13，国家如此，政府和政党更是一样。个人作为公民只要与国家尤其是政府之间能履行权利与义务的关系，在这方面来说就基本是一个合格的公民了。人们往往忽视后者而过度重视前者，似乎有点舍本求末的滑稽味道。
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这个话说得很好。其实在爱国与不爱国之间，缺失了很多概念，相互之间的权利与义务就是其中之一。
首先抛开什么是“国”的概念（国家本来就有作为地域的国家、作为民众群体的国家、作为政权的国家等种种不同概念。这几种不同的对象，不能混为一谈，他们的功能、历史、利益要求是绝不相同的）……
不行，抛开“国”的不同外延，这个问题还没法讨论。作为地域的国，我认为是无需特别界定的，国界划分也绝不仅仅是简单的地域划分。作为民众群体的国，众生群体的国，毫无疑问是应该关注和爱护的。而作为政权主体的国，其政权是不断更替的。最好的情况，是既能保护国民利益，又不伤害其他国的利益。有好有坏的情况呢，是能保护自己的国民乃至子孙，却以邻为壑。最坏的情况，是对内剥削压榨欺骗，对外掠夺。
概念分清楚，问题就好说了。有些人很狡诈，总是把以上三种国的概念混淆在一起，有意不说清楚。所以“爱国”就成了爱这个国度以内所有的东西，而且是无条件的。所以古时候有传国玉玺，偷了这个玺，就等于政权到手，也就等于国家到手。一些人很简单，不喜欢多想这种事，就上当了。有些人很聪明，可惜聪明过了，甘愿卖了良知苟安。

回到楼上说的话。这个话针对的“国”，算是顾及到了“国”的所有外延。基本也是一般人心目中“国”的概念（抛开历史不谈）。这句话说得好，好在提醒了我们，光谈“国”，不谈“公民”的概念，更不细谈公民与国家间“权利、义务”，那爱不爱国，就会变成一个无法量度的问题。而无法度量，就意味着，谁拥有强力（而不是仁义、智慧），谁就拥有国与国民。
14，如楼上所言，我的看法是基于地域之国和民众之国上的，这应该十分合理的。至于政权之国，白谈。
15，太复杂的我就懒得说，起码我知道把国家、民族、政府、政党分开看。也知道人首先是个人，然后才是什么人，什么地方的人，什么身份的人。人本身才是最重要的，其他的不过是装饰品。
16，这是粪青！无脑，但又有激情，无处释放荷尔蒙！
愤青是另外一种，非情是少数，愤青是优秀的知识分子，褒义！
17，基本同意吧，不过爱国应该算义务。
可以不与品行道德思想有关，但还应该算义务。
18，爱国应该算是一种感情，何来义务？个人与国家关系已经包括义务，比如纳税
19，怎么看“国”
中国现在是dang的“国”，不是真正意义上的“国”。
真正的中国，爱是义务的就对。
政党和国家完全不是一个概念的。
20
国家不等于祖国
国家=政体
祖国包括领土、政体、人民
我爱我的祖国但我也有权利选择不爱中国ccp。
政府其实就是管家，是中华民族的管家，管家的权力是我们赋予的，就这么简单。

附上之前本人的已在这里发过但字数不够的个人总结：

现代国家主体包含政府和公民，主要体现在公民与政府的关系上，作为公民面对可能暴政的公权(注：即国家对内维持秩序的功能，另一功能为抵御外部侵略，当然人们对国家认同感往往因注重后面的功能而较轻视前面的功能，认为前面的是政府的功能，殊不知政府和政党集团本身已为国家的功能的一部分，是国家功能的执行机构和执行者，故个人认为一些号称爱国不爱政府/dang其本身的逻辑是十分荒谬的)，恐怕谨慎警惕都来不及，怎么敢说自己跟它有什么深厚感情，竟然还扯上什么血缘亲属的关系？
诚然，我们经常说的爱国的“国”仅仅指跟我们现实没什么利害关系，以民族，文化和历史认同为主的祖国概念而已。至于认不认同，纯属个人感情和兴趣。
故“爱国”纯属个人选择，但国家一定得非常谨慎地提防，除非此国的国民脑残到想重温一下人不如猪狗的受虐快感，否则都应该保持高度警惕，监督。

注：请各位认真看一下主题帖，辩论一下这个内容。因为本人认为，本帖内的内容已经相当完整的显示了中国目前状态下对于国家的多种看法。
无论理性还是不理性。个人认为，中国民智开启的最大死结除了现实经济环境落后外，还有就是在于国家，政府，政党的认识上，而非单纯的民主自由方面观念的缺乏。

[ 本帖最后由风清冷烟雨遥于 2010-7-13 20:24 编辑 ]

作者: hotbloodfzg 时间: 2010-7-13 20:27

用南都一篇文章的题目回答楼主，爱国不等于爱朝廷

作者: 风清冷烟雨遥 时间: 2010-7-13 20:51

引用:

原帖由 hotbloodfzg 于 2010-7-13 08:27 PM 发表
用南都一篇文章的题目回答楼主，爱国不等于爱朝廷

这篇文章看似有道理，但细致的看的话，更像一个很不严谨的口号。
当然理解作者基于这样的环境玩弄春秋笔法来表达这个意思。

作者: runot2far 时间: 2010-7-13 21:32

在私有制下，国家就是统治阶级统治被统治阶级的工具。
而在公有制下，国家将消亡。
而社会主义国家是从私有制向公有制转化的一个过渡时期，这个时期出现的国家制度既不应该等同于私有制的国家制度，但同样也不会一直存在。
它应该是在还不发达的生产力基础上为最广泛的无产阶级谋福利的制度的总和。
正因为它的基础是还不发达的生产力，决定了它的制度还必须带有许多旧时代的特征，比如国家，比如货币，比如婚姻。
同样，也就有了爱国。
但是这只是暂时的，所以爱国主义也将变得不合时宜而消亡。
正如刚才所说，社会主义国家是为最广泛的无产阶级谋福利的制度的总和，所以在这个制度下最先进的分子应该认识到爱国和爱广大无产阶级是一致的。
如果出现了矛盾，当然应该以无产阶级利益为至上。
因此，在爱党，爱国家，和爱人民，这几个关系应该是一致的，如果出现矛盾，就是党和国家的制度出现了问题，应该纠正。

哈哈，是不是觉得鬼话连篇？

理论而已，怎样变成现实，还需要卓越的工程师。

作者: ni898 时间: 2010-7-13 21:33

好复杂，本来蛮简单的爱国主义。怎么看都是一些卖国者为自己脸上贴金粉饰的借口。不爱国的话大不了出国麽，爱去哪个国家就去哪个国家呗，反正够优秀，外国（特别是反华国家）总喜欢的。再狠一点，抱成团，在海外买一块地，建一个乌托邦国家，多好啊！最恨的就是那些所谓的留守“精英”分子，拿着国家的薪水，却叫嚣着这个不够人权，那个不够民主，自己想当个“婊子”却又怕没有“碑坊”，于是乎先鼓吹一下ZF立个碑坊，再堂而皇之地当“婊子”，真够恶心的！

作者: smn 时间: 2010-7-13 22:41 标题: 爱国的定义

爱国是一个最常被提到的话题，究竟什么是爱国？你站在什么立场上爱国？你是用嘴还是用心来爱国？我不会讲大道理，只能站在老百姓角度去说几句心里话，先谈谈国内的人爱国，爬虫认为分为理性的爱国和感性的爱国，你首先要对中国的历史和现状有个起码的了解，才敢开口去说爱国，正视中国当前的缺点与不足，不要把潜力当作能力去宣扬，强调你能为国家做点什么并不十分重要，关键是你不能去给国家抹黑，爱国不要爱到狭隘，认为不符合中国利益的都要去反对，坏的痛骂，好的也去善意的抵制，这是一种狭隘；抨*击政府，扰乱民心，诅咒社会，把国家与政府混为一谈，凡是看到听到不合理的一切，就去骂中国如何如何，中国与中央政府存在本质区别，请严格区分。还得谈在国外的中国人，国内出现自然灾害后人为灾难后，最先响应的多是这些人，是他们被西方文明改造的接近完美了吗？是人性得到升华了吗？是觉悟有所提高了吗？这种问号我可以提出100个，但没必要，所有的问号都不是，只是他们生活在别国的土地上，对自己国家的眷恋增加了，这种眷恋包含的内容太多，爬虫懒得详细谈，你理会多少就是多少吧！美国籍的中国人，美国的土地永远也不属于你这个黄色皮肤的中国人，中国才是你真正的家，这里才是你的根，为什么爱国？们一些在国外的第二代华人，一句汉语也不会说，这是一种对祖宗的羞辱，一种对民族的背叛，你永远是白皮黄瓤的地瓜，你是中国人眼中的外国人，外国人眼中的中国人，`我很喜欢以色列的一句名言“我们是一个被抛弃的民族，但我们不能抛弃我们之中的任何人”我们部分出去的同胞，大谈人家如何如何发达，中国如何如何落后，差距多么多么巨大，民主自由等同于奴役，观望不如呐喊，呐喊不如鞭策，鞭策不如颠*覆，想颠*覆不如立即行动！我问问你，你属于人家吗？人家认同你吗？不要我在搞100个问号吧？你在羞辱自己国家民族的时候，血管里血液的性质发生实质改变了吗？留点口德，别等着见到祖宗时后悔，哈日、哈美、哈台，连杂种狗都恨不得去哈一下，国人之卑鄙劣根就在你自己身上，中国狗在中国土地上倍受指责，在他国领土上自然也不会受到欢迎！

作者: runot2far 时间: 2010-7-13 22:59

本来有句怪话忍着没说，但是看见上面这两位，我还是忍不住了。

社会主义制度因为是过渡制度，所以还残留有私有制的一些旧的制度，比如国家，货币，和婚姻。

因此，爱国和贪财，贞节牌坊其实可以划到一起，哈哈

因为它们都是对旧有制度的维护

而国际主义则应该和视金钱为粪土，以及自由恋爱，或者说博爱主义，或者说奸夫淫妇划到一起，哈哈哈哈！

因为它们都是对旧有制度的破坏

希望两位能明白我说的是什么。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-7-13 23:01 编辑 ]

作者: 风清冷烟雨遥 时间: 2010-7-13 23:18

看到楼上几位的回复，突然意识到这里是sis的军事版，主要是军事而已。

[ 本帖最后由风清冷烟雨遥于 2010-7-13 23:19 编辑 ]

作者: jx4177 时间: 2010-7-13 23:23

我很不负责任的猜想，6楼年纪不过25岁。
假如他过25岁，那他还真够悲哀的……

作者: sg321 时间: 2010-7-13 23:31

爱国不爱国，问题好似很简单，回答却难。一回答即陷入窘境。我倒想问，提供和保证，遵守安居乐业算不算爱国啊。

作者: sg321 时间: 2010-7-13 23:32

爱国不爱国，问题好似很简单，回答却难。一回答即陷入窘境。我倒想问，提供和保证，遵守安居乐业算不算爱国啊。

作者: battle~pig 时间: 2010-7-13 23:32

我只爱在这片土地上繁衍生息了五千年的被称之为中华民族的中华文化。
我认为绝大多数人真正爱的也是这个。
爱我中华，我是无条件的
但要我说
爱共和国，这个我越来越不想说。

作者: sg321 时间: 2010-7-13 23:33

爱国不爱国，问题好似很简单，回答却难。一回答即陷入窘境。我倒想问，提供和保证，遵守安居乐业算不算爱国啊。

作者: bensonz 时间: 2010-7-14 00:00

这就跟先有蛋还是先有鸡一样无解的命题，所以不会有结果的

作者: front695 时间: 2010-7-14 00:36

爱国的含义，我感觉既复杂也简单。我的理解是：热爱这片土地，热爱这片土地上生活的同胞、兄弟姐妹。我认为这就是爱国。具体来说，四川地震了，8万同胞遇难，我的心疼了，我捐了200元钱；中国的记者在国外被美国炸弹炸死了，我愤怒了，我参加了游行示威；中国制造的产品被外国批评质量差，我感到羞耻；当中国被敌人侵略的时候，我愿意流血去保卫她；当外国人拿着金条来购买中国情报的时候，我会坚定地拒绝他。

这与政治无关，无论执政者是共产党，还是国民党，还是其他什么党，我都会这样做，因为我热爱这片土地以及在此生活的人们，为了维护它的利益、它的荣誉，我愿意付出和牺牲。也许，自己更像是个民族主义者吧。

作者: 萧羽 时间: 2010-7-14 01:08

爱国首先要看这个国家是否值得我去爱，就跟爱自己的父母一样，如果一出生父母就抛弃了你，你觉得有必要爱自己的父母吗？
我们在这个政府的统治下从小就被灌输了爱国思想，但是真正问起来你为什么要爱国时却哑口无言，这就是事实！
首先要明确区分国家、政府、党派、民族，我发现我们的政府或者说共产党一直在模糊以上几个概念，让你有一种爱党爱政府就是爱国的假象。这个无可厚非，为了维持统治而进行的政治宣传罢了，但是作为个人一定要明确爱国的含义，从某种角度来讲，我认为热爱民族比爱国更具有广义性，作为一名其他国籍的华人，他们有些同样热爱自己的故土，但他们的子女可能就会缺失这种概念，因为他们缺乏民族归属感。
我因为中华曾经辉煌的历史而感到骄傲，也因为近百年的沉沦而感到耻辱，爱自己的民族我认为由于两种原因，第一，对祖先的崇拜，第二，亲人之间的羁绊，最重要的还是这两样东西让你产生了一种家的归属感。

作者: trm 时间: 2010-7-14 12:51

爱国不爱国不只是说说而已，要看实际行动的啊！

作者: diaojun2005 时间: 2010-7-14 12:59

爱国主义实际上还是有些片面，因为国家在不同时期拥有着不同的概念，而非一个永恒的存在。相对于爱国主义还不如说是民族主义。起码对民族的定义中最典型的一条就是民族的稳定性。就算是按照马克思的那一套东西来，国家最终会消亡，那我们去爱一个迟早要消亡的东西那么岂不是违背历史发展规律？国家只是一个庇护公民的外壳，但是越来越多的人却要公民为了这个外壳去牺牲这个，牺牲那个。如果国家让我们去做非正义的事情难道我们也要做么？前些天玩使命召唤6，里面的名言很让人触动。
所谓爱国主义就是坚信你的国家比任何别的国家都优越，因为你生在这里。- 乔治·伯纳德·肖（我们就很优越，社会与主义万岁。笑）
爱国主义其实只是对固定资产的无端仰慕，跟道义无关。 - 乔治·简·内森
爱国主义毁了历史。歌德（作为一个历史研究者，在下对此感触颇多）
国家分为两半，一半是爱国者，一半是叛国者，但没人能说得清谁是什么。马克·吐温（马克吐温被称为最优秀的小说家之一，但是从他对美国的抨击来看，很难说他到底是爱国还是叛国）
爱国主义就是永远要支持你的国家，同时在政府值得你去支持的时候支持政府。马克·吐温（美国史多党制，要是执政党不合你胃口，你可以不支持他。我们是一党专政，也没有选择，所以我们就只能支持这一个政府）
喜好异议，喜好造反，唯恐天下不乱，就是对爱国者的定义。芭芭拉·埃伦赖希（这是美国人对“爱国愤青”的评价吧）

作者: s-ripper 时间: 2010-7-14 13:52

个人认为，“爱”是人类最基本的情感之一，这种情感在表达上是没有预先条件的，是一种自然萌发的过程，小到爱父母爱子女，大到爱国家。与爱相类似的情感是喜欢，但是喜欢是需要量化的，而爱这种情感无法量化。

回到爱国这个话题。人为什么要爱国，作为群体性个体，人需要满足自身的归属感和认同感。当一个人处在一个完全陌生的群体中时，其他所有人都在谈笑风生，这个人因为无法融入到这个陌生群体就会感到无聊，紧张甚至局促不安。因为在这一刻这个人没有归属感和认同感，会让他感觉自己是不安全的。为什么一个人远在异地见到老乡时会两眼泪汪汪？因为那一瞬间这个人找到了归属感，在同一地域的老乡身上找到了认同感。通过爱国获得的归属感与认同感在那些远离祖国的人身上表现得尤为明显。

至于爱国是不是需要附加条件，比如国家应该更强大，政权应该更昌明，民族应该更优秀，百姓应该更富足。。。其实想想我们自己就能够明白了。一个正常人都会爱自己的父母——子不嫌母丑吗。尽管我们对父母的爱同样无私，同样毫无保留，但是有时候我们在心里也会萌生些许埋怨：如果老爹老妈身居要职家财万贯是不是我也想那些太子党富二代，不用辛苦干活就能花天酒地把耀武扬威恣意挥霍当成每天的工作。只是，埋怨之余我们依然会爱自己的父母。所以，爱国并不耽误我们为了这样或者那样的现象愤愤不平；同样，我们的义愤填膺并不影响对国家的热爱。

爱与不爱，其实是一个很单纯的过程。爱国的人不应该诅咒那些不爱国的人，即便他们的动因多么匪夷所思；不爱国的人也不应该嘲笑那些爱国的人。因为这个过程仅仅是个人情感的萌发。

最后，无论爱国不爱国，都要为自己的行为寻找出若干理由，就显得很无聊很多余了。

作者: kj580205 时间: 2010-7-14 14:26

说白了就是爱共产党不等于爱国
人民高于国家，国家高于党，而现在的情况刚好颠倒
一切的国家资源都在党机器手上，本应该为人民服务的事被当成党的恩赐

作者: cnoocn 时间: 2010-7-14 15:41

朋友们，有个问题要搞清楚，爱国是爱国，爱D是爱D，爱D不是爱国，两者是要区别开来的

作者: datesyxz 时间: 2010-7-14 15:43

我认为国家应该是人民生存生活信仰的代名词。不能让某个政党所代表。

作者: yushuwang 时间: 2010-7-14 16:12

我更赞同国家其实应该是一种社会契约的说法，国家机器（如果不需要最好没有）只不过是为维护契约的生命，国家存在的目的就是为有更好的契约环境。文化之类都是附生的，随着文化的交融，纯粹的民族文化是不会有生命力的，人与人的关系也应该沿着亲缘关系、地缘关系向业缘关系进化，所以爱民族和爱政府其实没有本质的区别。国家本来是为所有人的公平生存而不得已而存在的，国不为人要国何用？人权小于主权的国家爱国概念是被劫持了的。从我独立思考历史开始我就理解了WJW在抗战时投降的做法，他不是“汉奸”，他的路线其实是使老百姓在战争中付出最小的做法，虽然最终投机赌博的人获得了胜利。无论何时何地，我都不会用生命去捍卫某些被人劫持了的概念。20世纪的亚洲只有一个可以褒扬的政治家，那就是印度的“圣雄”甘地，他的非暴力不合作主张让老百姓用最小的代价获得了自己想要的东西。

作者: hotbloodfzg 时间: 2010-7-14 17:55

同意9楼，估计那个版友是个学生，还没有经历社会风霜的洗礼，跟十年前的我一样幼稚。

作者: k569614241 时间: 2010-7-14 19:09

爱民族爱大众才是正道
热爱对大部分有利的公益事件

作者: 老子爱重口味 时间: 2010-7-14 20:02

对我来说，爱不爱国根本不重要，中国是世界上贪污最严重的国家，为老百姓办事那根本就是天方夜谭，不要再坚持什么爱国了

作者: momokkk 时间: 2010-7-15 05:28

如果爱国主义是绝对正确的，那么从一定程度上就可以说爱人类主义，爱民族主义，爱家主义，爱社团主义等一系列共同体主义思想也是正确的，但是很明显他们相互间的利益必然会发生冲突，也就是一种正确和另一种正确的冲突。如果按FQ的思想，爱国主义就是放在全人类的基础上也会优先考虑本国的利益，那么同理，爱家主义放在全国家的基础上也会优先考虑自己家庭的利益。可是爱国主义确要求个人为集体服务，这里就有一个很明显的矛盾。人在家庭或者个人利益放在眼前的时候，很多都会放弃国家企业的利益来完成自己家庭和个人的利益，比如卖专利给外国人获取更多的金钱，请客能报销就报销等等。如果按爱国主义的行为要求这么做明显不是爱国主义，但是按爱国主义的道德要求来说，在国家利益中争取家庭利益，和在人类利益中为自己国家争利益却是遵循着一样的道德原则。又如何不是正确的呢？
其次爱国主义所尊崇的道德原则是不是一个普适不变的原则呢？就从我们国家毛时代，邓时代和今天的时代，爱国主义的定义明显是一直变化的，既然没有一种普适不变的道德正义原则作为内在支撑和依靠，那么爱国主义本身是不是一种情绪和情感化的追求呢？其次，我们现在的爱国主义的定义，是不是只是一种特定文化产生，在一定时期和一定范围内流行的一种道德原则呢？比如复兴中华，拥护GCD等，那么这种特定的道德原则既然不是一种可以永恒遵循和所忠诚的原则，那么又如何保证遵循这种原则的道德就一定而且一直是正确和高尚的呢？
同时不停变化的爱国主义的定义和道德原则，是不是发生了一种错位，爱国主义好象并不是根据一种道德原则来遵循和忠诚，反而遵循，忠诚却成了爱国主义的道德原则。如果遵循和忠诚就是原则，那么是不是我们天生就应该对国家尽这种我们不能决定也没有同意的义务呢？而且不同国家的人带着不同的义务出生，服从型的爱国主义是不是让人类从天生或者还没出生就已经决定了义务和道德上的不平等呢？
最后，我只想说，一切把制度，政党，国家的利益凌驾在个人的自由，生命，财产，追求幸福这些基本权利之上的爱国主义或者集体主义，都已经彻底破坏了道德的底线，这种爱国主义不止不高尚，反而是最丑陋的

[ 本帖最后由 momokkk 于 2010-7-15 05:40 编辑 ]

作者: 流浪男孩 时间: 2010-7-15 11:27 标题: 回复 4楼的帖子

要是全国都是楼上这样的人的话，那这个话题就不必要存在了，爱国嘛，爱就是了，问那么多干嘛，这就是典型的粪奴的理论，不过这也难怪，粪奴历来要的就是盲从而已，不过庆幸的是，奴化蒙昧时代已一去不复返了。

作者: issey 时间: 2010-7-15 19:03

我爱朝廷，朝廷爱我吗？

作者: betaknight 时间: 2010-7-15 19:21

如果打着反朝廷的名义做着卖国贼的勾当，哪还要说什么？

爱国不等于爱朝廷，只是一种遮羞布式的口号罢了

作者: kxzjx1 时间: 2010-7-15 21:52

国家不等于祖国，这话我赞成。生在哪里我们无法选择，但爱不爱还得看是否值得爱。

作者: 天空星 时间: 2010-7-15 22:13

爱国不爱国我看只是一时的冲动,反正老百姓是以家为主的.

作者: desida2001 时间: 2010-7-16 11:40

天啊，这传统的问题竟然被多次雷了，关键是不要被政客所利用就很幸运了！

作者: 傍花随柳 时间: 2010-7-16 12:11

我深深地爱着我的祖国，但我的祖国是怎样的对待我们。就像现在的一部大片：诸神之战。当天父无力是，就是起来反抗的时候

作者: 有味 时间: 2010-7-16 12:23

爱不爱国没到一定环境也表现不出来
到了特殊环境我想全体国民都会有爱国表现
还有现在的ZF确是很让人失望

作者: ai19861222 时间: 2010-7-16 12:34

每个人都可以有自己的爱国方式吧。

作者: 宇宙的春天 时间: 2010-7-16 14:50

以后这个版块改成政治版块算了，这里已经是持有不同政治观点相互喷口水的地方了，爱不爱国，爱咋样咋样，又没人可以强迫了，是在不爱这个国家就请出国往左转，要爱国就好好工作，为国多交点税好了，何必在这里相互喷口水呢？好好一军事版块成了口水版块了，在这样搞下去，真会出事的

作者: jaspersmith 时间: 2010-7-17 03:06

爱国不一定要认同国家所做的一切，鲁迅批判国家也是爱国。

作者: ycls 时间: 2010-7-17 03:32

感觉爱国跟多的是一种民族认同感吧。对于自己的民族和族群的认同。

作者: 风清冷烟雨遥 时间: 2010-7-17 04:17

引用:

原帖由 宇宙的春天 于 2010-7-16 02:50 PM 发表
以后这个版块改成政治版块算了，这里已经是持有不同政治观点相互喷口水的地方了，爱不爱国，爱咋样咋样，又没人可以强迫了，是在不爱这个国家就请出国往左转，要爱国就好好工作，为国多交点税好了，何必在这里相互喷 ...

其实我看到第十个评论就不想看了，因为几乎没几个人看完我的文章。估计只看了标题

作者: CA9090 时间: 2010-7-17 08:38

作为一个主权国家的公民,爱国是义务.但近期内看到一些关于中美关系的论点,有些还把其与爱不爱国联系起来,我看不能把支不支持战争和爱不爱国相联系.回到这个主题我们的爱国主义应该首先是要爱这个国家,再就是要爱把人民利益放在第一位的政府.

作者: CA9090 时间: 2010-7-17 08:42

爱国首先是要爱这个国家.其次是要拥护一切维护和国家利益的的行为.

作者: buliesi 时间: 2010-7-17 09:46

不……我想是都看了
只是老兄在有些地方表达的确是有问题
以至于大家都觉得观点有些偏颇了吧

作者: front695 时间: 2010-7-17 18:23

爱国的本质是什么？我认为就是一个地区的人们团结起来共同争取和维护自身的利益。如果以色列人不爱国，以色列早完蛋了。现在巴勒斯坦人被欺负死了，固然有美国支持以色列的因素，但阿拉伯世界的分裂和不团结也是一个重要原因。

爱国是必须的，是极为必要的，不要做无根之草，中国人团结则中国必强，中国人分裂则中国必受外侮，爱国是团结的唯一纽带，是一个民族维持不灭的基本要素。

只要人们心里没有中国的概念和意识，那么中国很快就会灭亡了。

作者: front695 时间: 2010-7-17 18:24

爱国，要以开放的心态爱国，要善于学习他国先进的东西，要用客观的态度来对待。有的网友提出，我们为什么要学日文，我不禁奇怪，学习日文跟崇洋媚外两码事，这是经济文化交流的需要，如果连日文都要反对，那干脆闭关锁国算了。也有的人问华裔美国人爱国应该爱美国还是中国，我想既然中国人转而加入了美国国籍，那么就应该多做有利于两国友好合作的事情，如果中美有了冲突，保持中立比较好。

[ 本帖最后由 front695 于 2010-7-18 23:30 编辑 ]

作者: front695 时间: 2010-7-17 18:26

中国有句古训：天下兴亡，匹夫有责。“风声，雨声，读书声，声声入耳。家事，国事，天下事，事事关心。”对中国人来讲，关心国家的命运和前途，应该是每个爷们义不容辞的责任。这也是一种爱国的表现。为国人福祉殚精竭虑，为人民幸福做出自己贡献，这是爱国的应有之义。

[ 本帖最后由 front695 于 2010-7-18 23:23 编辑 ]

作者: 归零 时间: 2010-7-17 19:07

爱国不等于爱党，也不等于爱政府。不知道这样认为对不对、

作者: jojo2002125 时间: 2010-7-17 21:51

愤怒的青年“愤青”已经被误解和用滥了，只要是每天吵吵嚷嚷的说轰炸东京血屠那那的，都算愤青了。
可惜的是30年前的愤青也许更有追求，我真希望大家把愤青和无知的极端民族主义者分开。
说爱国，我爱我的国家，但我更爱自由，当国家机器凌驾于自由之上的时候，有人带领我必将其砸烂重造。

作者: fuyuanhai 时间: 2010-7-17 21:59

我不认为对ZF错误的熟视无睹就是对国家的爱，我也不认为歇斯底里的叫嚣和颠覆就是对国家的爱

作者: greedbird 时间: 2010-7-17 22:09

去年吉林的一个同行在我们面前大谈自己的爱国理论，也摆出了“爱国不等于爱政府”这样的陈词滥调，多听了也就没什么意思，后来他除了抨击现状之外竟然说什么如果美军来了，他会大力支持之类的话。我一个兄弟也是北方人，也没骂他“汉奸”之类的话，说了也没用，我们这些人不喜欢口水仗，这位老兄上去就给了那人一个耳光，然后狠狠地说：“滚出去，这里不欢迎畜生。”那人后来很气愤地走了，事后我对那位朋友后说：其实没有必要这样，个人的想法都不一样，说出来未必会去做。
我也时常对一些事情感到愤怒，比如教育制度、比如房价、比如一些奇怪的政策、或是腐败以及有些部门的不作为。但是当遇到外部矛盾时，这些抱怨也将付之高阁。
大学的时候我曾经是愤青，经常和同学们聊到一些社会问题时就非常恼怒，大三的上半学期的时候一个与我们关系不错的新加坡留学生以及一个外校的澳大利亚留学生参与到我们的话题中，一开始谈得比较投机，那个澳大利亚人的汉语还是不错的，不过后来味道就不对了，他们两个有些肆无忌惮，对我们的制度、政府开始抨击。说实话，他们的抨击激烈程度还非常一般，但是我们坐不住了，有一位兄弟甚至想赶他们走，而我阻止了他，并对那两个人说：“我们可以批评、甚至是大骂，但是你们没有资格在我们面前说这些。因为这是我们自家的事情，你们这些外人既然在我们国家就请注意一下自己的言论。”此事之后他们收敛了很多，我们之间的关系也不错。
爱国对于我来说是一种维护尊严、一种民族的认同。但不得不说的是，爱国这个问题想不牵扯到政治，那只是很多人一厢情愿的想法而已。
建议版主删了这个帖子，免得让这里引起纷争。
军事版块尽量减少政治的意味、偏重技术讨论为好。

作者: 盐煎肉 时间: 2010-7-17 23:01

天下兴亡匹夫有责，前面总被人为遗忘的前缀还是亡国与亡天下之辩，爱国主义和民族主义这东西大部分时间是用来打嘴仗，供砖家骗研究经费的……

作者: ko3721 时间: 2010-7-17 23:01

以前都是天地君亲，现在是天地国亲，很好理解的优良传统，一个国家的向心力必须是有核心的，不管是政府还是政党统统是建筑在这个国家认同感之下的，没有这个基本的认同就只能落个汪精卫之流的下场！同理没有人也没有组织应该认定没有国家认同感的人还能在国家的名义下享受相应的权利，比如升官发财等等！现在有钱人也要混个爱国商人，纳税大户什么的表明自己对国家的贡献，这是很合理的事情。不管出于何种出发点的爱国都是人在这个国家安身立命的前提和必要条件！所以各种口号中都会出现爱国字样，也可以说你至少是爱国的！可惜现在中国这个社会连这个都有人要摧毁重塑，想在这个国家混就的按规矩来，不想混了走人的啦，不按规矩来的人在中国可是混不起来的！

作者: xwy123 时间: 2010-7-18 14:08

爱国与否，要看这个国家、这个朝廷是否爱百姓，是否为百姓创造生存空间。

作者: zhenjie925 时间: 2010-7-18 14:41

我很赞同，“爱国不等于爱朝廷”这句话。政府只是统治国家的一个机构，但他不等于国。从古到今爱国的人很多，但没有说他们都生活在一个朝代。现在中国是共产党在带领我们，治理这个国家。有朝一日要是他不行，国家和人民会豪不犹豫的换掉他，即使会付出惨重的代价。这是历史的前进。

作者: erostar 时间: 2010-7-18 15:12

爱国这个问题，原本应该是人的一种归属感的需求，属于一种情感的需求，是自发性的，但总是被利用的话，感觉就不那么爽了

作者: 风清冷烟雨遥 时间: 2010-7-18 18:36

请版主沉帖，感觉这个话题无谓再争辩，谢谢。

作者: 菲菲1974 时间: 2010-7-18 18:47

好不容易看完了长篇大论呀支持一下吧

作者: sg321 时间: 2010-7-18 19:08

论坛的资源是宝贵的，因为我的失误，浪费了论坛的宝贵资源，处罚是非常应该的，这个教训非常深刻。感谢九指洪七、极地风寒的批评和处罚。结合这个话题来说，爱国就是应该具体到每个细节，每一个人的具体行动上。所谓一具体就会有新感受。

作者: tallmany 时间: 2010-7-19 23:57

爱不爱国要从个人的人生轨迹上来说的，这无法做完全的定义

作者: smass 时间: 2010-7-20 09:49

在人类历史上，任何国家和政府，包括你们眼里自由民主的美国，给自己人民的选择就只有爱国和无所谓两种，人权宣言上可没写你有推翻国家的自由，历史上往往汉奸都是下场最悲惨还要遭后人唾弃的。所以，有远大志向的就想想怎么从内部改善，没能力的乖乖看着就好，那些想给美国人带路的就别指望美国人来了，还是趁早游过去吧。

作者: slj21 时间: 2010-7-20 10:04

自认为是一个受到党多年教育的大好青年，教科书一直混淆着国家、党、政府等概念。但是仍然觉得国家和政府是两码事。
一个国家能长久存在，不是因为有一两任伟大的领袖，也不是因为有一只强大的军队，是公民对这个国家的认同。如果对国家认知的基础垮掉，国家统一也就没戏了，分裂或者被吞并，然后就是各爱各的国。
现在和过去有很多移民的，甚至改了国籍的。但是不排除其中有人仍然深爱着这个国度，但是他们或许不喜欢这个体制，或者不喜欢现在的状态，被迫离开；或者外面的确有吸引力。这并不是国家的错，这是统治阶层的问题。

作者: 风清冷烟雨遥 时间: 2010-7-20 10:47

引用:

原帖由 slj21 于 2010-7-20 10:04 AM 发表
自认为是一个受到党多年教育的大好青年，教科书一直混淆着国家、党、政府等概念。但是仍然觉得国家和政府是两码事。
一个国家能长久存在，不是因为有一两任伟大的领袖，也不是因为有一只强大的军队，是公民对这个国 ...

在我理解中，专制国家是个工具，体现为政府行为上，所以我认为，国跟政府，党根本就无法分开的。
各位兄台固然有自己的观点，只是貌似没耐心看一下我的文章。

作者: leiwuhen 时间: 2010-7-20 11:56

思想上可以放纵，但是行为上坚决给予制止。
不过国家如何，你始终都是这个国家的一分子。
或安分守己，或怨天尤人，或愤世嫉俗，或违法乱纪等等诸如此类，
我觉得在个人层面上，这是无可非议的。
虽然我也曾心里鄙视国家的种种不良迹象，但每每遇到或者听到那些败国乱纲的事情，内心也难免愤慨万千。
国家有难，匹夫有责，相信并且坚信！

作者: angelyudemon 时间: 2010-7-20 14:51

美国籍的中国人，美国的土地永远也不属于你这个黄色皮肤的中国人，中国才是你真正的家

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